заводится не с первого раза, в чём причина? [Архив]

Просмотр полной версии : заводится не с первого раза, в чём причина?

T-o-h-a

25.11.2012, 12:03

Мошина заводится не с первой попытки?

Уверен в неисправности топливной системы (при повороте ключа, не слышно насоса, но релюшка щелкает).

Насос поменял на новый.
Релюшку насоса тоже заменил
Отдельного иммобилайзера нет, у сигналки вроде всё впорядке...

Может клапан на топливной рампе каким-то образом влиять?
Или клапан абсорбера (ошибку не выдаёт)?

Warlock

25.11.2012, 12:32

Тох если клапан давления в рейке сбрасывает давление тоесть не держит.
то может плохо заводится.
но глянь еще датчик воды между 2-3 цилиндрами.

T-o-h-a

25.11.2012, 12:59

а датчик чем может помешать, заводиться?

Warlock

25.11.2012, 13:03

горячо- холодно.
с него идет импульс на мозг скока лить бенза.

T-o-h-a

25.11.2012, 13:09

мысля)))
надо датчик намутить

TyTN

25.11.2012, 13:22

Замена сего датчика на холодном пихле и с запасом антфриза около полутора литров. А у тебя Тох, может и поболее, тк твоя раззтяжка мешать будет, а там и без нее не айс.

TyTN

25.11.2012, 13:24

Если что - могу привезти рабочий датчик, хотя он оригинал не космос стоит.

Recaro

25.11.2012, 13:26

Вообще,если насос накачал,машина завелась,а потом после того,как её заглушили,а потом сразу опять заводят,то не факт,что насос опять качать будет бенз.,так как в рейке топливной его достаточно.
Р.S. Ты вчера сказал,что всё нормально.

T-o-h-a

25.11.2012, 13:38

Выезжая из гараже всё было ОК, отъезжая от дома Дениса, опять двадцат-пять...

T-o-h-a

25.11.2012, 13:39

Замена сего датчика на холодном пихле и с запасом антфриза около полутора литров. А у тебя Тох, может и поболее, тк твоя раззтяжка мешать будет, а там и без нее не айс.

Распорку можно открутить, она же не приварена (вот уж действительно, самые бесполезные 8000 руб, вложенные в машину)

Recaro

25.11.2012, 13:42

Ну поменяй датчик давления,я тебе его давал.Работы на 10 секунд.Попробуй.

T-o-h-a

25.11.2012, 14:58

так это не давления, а температуры

Recaro

25.11.2012, 15:35

так это не давления, а температуры
Датчик(клапан),который я тебе дал,стоит на топливной рейке.тебе Дима выше про него писал.

T-o-h-a

25.11.2012, 15:44

клапан, я само собой поменяю (на днях), если не поможет, то ещё поменяю и датчик

Recaro

25.11.2012, 15:51

клапан, я само собой поменяю (на днях), если не поможет, то ещё поменяю и датчик
Ок,я поехал на зимовку.

ветеран

25.11.2012, 19:54

Антон, привет, сливается топливо из системы при стоянке, меняй обратный клапан на крышке бензонасоса.

дмитрий

25.11.2012, 23:00

Антон, привет, сливается топливо из системы при стоянке, меняй обратный клапан на крышке бензонасоса.
Номерок пожалуйста !

T-o-h-a

25.11.2012, 23:12

Антон, привет, сливается топливо из системы при стоянке, меняй обратный клапан на крышке бензонасоса.

Чёрный или белый?

Recaro

25.11.2012, 23:12

Чёрный или белый?
4161766 обратный.Они сейчас все белые как мне кажеться.

T-o-h-a

25.11.2012, 23:14

в гаражном бардаке их не просто найти, и не думаю что на них есть номера
так какой чёрный или белый?

Recaro

25.11.2012, 23:17

в гаражном бардаке их не просто найти, и не думаю что на них есть номера
так какой чёрный или белый?
Тот который с пимпочкой,а не тот,который с шариком внутри.По-моему так.Вытащишь обратку поймёшь сразу,они разные.

Warlock

25.11.2012, 23:18

Тох а тупо кассету не пробовал менять.
и на рейке стоит клапан давления сними его если брызнет бензин значит все держит и в насосе и на рейке.
это же элементарно проверяется.

Recaro

25.11.2012, 23:20

Тох а тупо кассету не пробовал менять.
и на рейке стоит клапан давления сними его если брызнет бензин значит все держит и в насосе и на рейке.
это же элементарно проверяется.
Поменял он на свою,запасную.Тоже самое.

Warlock

25.11.2012, 23:23

а врейке то давление есть а то ответа не дождешся))

Recaro

25.11.2012, 23:26

а врейке то давление есть а то ответа не дождешся))
Когда я там был,в тот момент он клапан давления не менял.Думаю,что не поменял,раз пишет,что собираеться это сделать.

Warlock

25.11.2012, 23:27

вот еще что так дпкв умирать может
но прежде чем в дебри лесть надо проверить есть ли давление в рейке.

Recaro

25.11.2012, 23:29

вот еще что так дпкв умирать может
Кстати,вполне возможно.Я об этом не подумал.

ветеран

26.11.2012, 09:35

ты их продуй, обратный ставится на нагнетание, прямой на обратку, чтобы не возиться с нагревом трубок при посадке их на штуцера, трубки обрезаешь, затем от новых клапанов до обрезанных трубок кусочек стандартной бензотрубки с двумя хомутами, все мои 9-ки были сделаны именно так.

T-o-h-a

26.11.2012, 11:21

дмитрий

30.11.2012, 22:05

Антон результат есть ?

T-o-h-a

30.11.2012, 22:10

Я ещё не лазил. Жду выходных. Завтра планирую, Щели в гараже пропенить, за одно и клапана поменяю.

дмитрий

30.11.2012, 22:21

В последнее время тоже начал не с первого раза заводится , заказал клапан обратный , отпишусь о результатах !

Warlock

03.12.2012, 00:07

Тоха ну так че сделал машину .
расскажи чего было.

T-o-h-a

03.12.2012, 19:41

Не поверишь, моя лень, не дала мне в эти выхи заняться машиной...

Warlock

03.12.2012, 19:42

ну значит ждем до первой звезды.(пока не встанет.)
а уж машина или че другое ))))

Maestro

03.12.2012, 23:37

Не поверишь, моя лень, не дала мне в эти выхи заняться машиной...

Реостат датчика уровня топлива тоже еще ждет своей очереди?:mocking:

T-o-h-a

04.12.2012, 08:13

Warlock

04.12.2012, 12:49

б.....я я ни че не понял дело то в чем было или еще не разбирался дальше.

Maestro

04.12.2012, 14:36

б.....я я ни че не понял дело то в чем было или еще не разбирался дальше.

Дим, это T-o-h-a (http://saab-club.su/forum/member.php?u=871) немного о другом написал и к ремонту машины это не относится))

T-o-h-a

25.02.2013, 09:50

Чёта я уже утомился...:morning2:
1. Если температура ниже 0, то машина заводится и при этом двигло работатет нее ровна, плавают обороты, да и ваще калбасится.
2. Если машину попробовать завести на горячуую, то может ваще не завестись.
Выявил, что если постучать по датчку колевала, то заводится, но после замены датчика на НОВЫЙ, проблема не исчезла!!!:rtfm:
Также помел регулятор давления на топливной рампе, ни хрена не помогло...

А с утра ещё и сигналка, мозг начала взрывать, машина завелась, но сигналка орёт (на команды с брелка не реагирует, но при этом сигнал от сигналки брелок получает, что машина вскрыта), в общем вырвал её нахрен (было желание положить блок сигналки на асфальт, и вкатать его как асьфальтоукладчик, но закрепил я её на совесть, оторвать не получилось, только провода повыдёргивал)...:diablo:

Вот такое хреновое утро, но зато дороги пустуе, долетел до работы за 25 минут.

vipavip131

25.02.2013, 11:49

Recaro

25.02.2013, 12:55

мне кажеться что проблема в проводке а не вдатчиках, где то коротит полюбому, или ковырялись до тебя в проводке, надо смотреть спайки, скрутки , обрывы или оголенные провода.
машина то примитивная,там нечему особо ломаться)) тем более датчики новы ставил а проблема не ушла
Когда он её купил,всё там с проводкой было ок.Таких чудес,которые машина выкидывает сейчас с запуском не было и,в помине.Что касаеться сигналки,может быть косяк всё-таки там порылся,исключать этого нельзя.Пускай поездиет без сигнализации немного дней.Будет видно.Но с электрикой мне он проблем не достовлял никогда,и,отдавал я её,там тоже таких чудес не было.Кроме глюка с задней метлой,но меня это совсем не парило.Так как я её сам с таким глюком покупал.

Warlock

25.02.2013, 17:42

блин датчик воды 2-3 цилиндр он в одном моменте дает команду и если на хол.
колбасит это он .

T-o-h-a

25.02.2013, 18:19

может у кого завалялся лишний?

Shweps

25.02.2013, 20:15

Если ты говоришь что не с первого раза запускается, уж прийдёться исключить датчик колена и кассету полюбобу.(Это как минимум снять кассету, накинуть рабочие свечи и просто посмотри искру)
Если СТОПУДОВО дело в топливе, то в уличных условиях скинь разъём с топливной рампы и включи зажигание (но не крути стартером), если пойдёт топливо сразу, то сними вакумный шланг с обратного клапана, который на рейке, смотри опять, далее клапан который на бензонасосе!
Но моё личное мнение, если я правильно понял тему, ты менял бензонасос! Смотри соединения:патрубки соединения, резиновые уплотнители... Мож где недоглядел или резиновые уплотнители задубели:scratch_one-s_head:

shmaher201

26.02.2013, 10:12

Всем привед! Такая же фигня с запуском приходится немного поудержать ключ и погонять стартером, чтобы завести и на горячую тоже самое(заглушил и с разу завел все норм,а вот минут 10 постоял) у меня на рейке лягушка(она сопливит на холодную зараза,но не течет) стоит и клапан(100% подошёл).Если в эти выходные доберусь до гаража буду дербанить. Антон гараж знаешь где, если что заезжай вместе попробуем разобраться.(мой тел. 89851711622)

T-o-h-a

26.02.2013, 13:18

у меня более кординальный метод.
в эти выхи еду с Романычем к Миклухе, и если пихло ОК, заменю нахрен всё пихло, и делов...

shmaher201

05.03.2013, 11:29

у меня более кординальный метод.
в эти выхи еду с Романычем к Миклухе, и если пихло ОК, заменю нахрен всё пихло, и делов...

+9000:diablo:

shmaher201

05.03.2013, 11:30

Тоха привет! Поменял пихло?

T-o-h-a

05.03.2013, 11:59

неа, оно оказалось не столь идиальным как я представлял...

shmaher201

06.03.2013, 11:05

а о причине не запуска с первого раза не разобрался?Мое мнение это как у меня нет остаточного давления в рейке.Давление в рейке должно состовлять на заглушенной машине примерно 0,5-1,5 бар. у меня через 10 - 15 минут почти 0 бар, да и клапан давления топлива не открывается зараза.

T-o-h-a

06.03.2013, 11:12

ну не спервого раза... можно понимать по разному...
1. Заводишь машину, а она заводится после того как накачает насос (дело в топливной системе)
2. Заводишь машину, а она заводится спустя 20 минут, и причём не важно, тупо ждёшь или насилуешь стартер...

shmaher201

06.03.2013, 11:33

Тоха у меня было такое что на ходу машина глохла и не заводилась минут 30 постояла и с пол тычка,утром вообще без проблем(у меня датчик верхней мертвой точки на горячую глючил,но у меня лохотроник 2.4.2)у тебя датчик оборотов двигателя стоит в блоке при нагреве этот датчик может неправильную инфу давать на мозг,ведь от него и тахометр и включение насоса работает через мозг!
А когда ты самолет свой заводишь стрелка тахометра подает признаки жизни в момент когда она не заводится,и насос качает?
Еще можешь попробовать такое при глюке своем на пред топливного насоса подать питание 12 вольт напрямую от другого преда,короче говоря сначало запустить насос а потом заводить(но не забыть сначала включить зажигание).

T-o-h-a

06.03.2013, 13:38

ДПКВ поменял на новый (тоже на него грешил)
теперь грешу на датчик воды, между 2-3 цилиндрами...

shmaher201

06.03.2013, 14:12

А что с ним может быть не так!Я на своем поменял ни чего не изменилось.А чеки не выдает у тебя!?А техом проверял?Может быть есче трабл в датчике воздуха.

ВОТ Почитай может у тебя и это.

"Три основных параметра, которые очень важны в реальных условиях эксплуатации: производительность форсунки (пропускная способность в открытом состоянии при рабочем давлении в см3\мин), факел распыления, характеризующийся углом распыления в градусах и дисперсностью частиц топлива, герметичность сопряжения седло - клапан.
Что же происходит с форсунками при работе двигателя, какие появляются симптомы при грязных (закоксованных) форсунках, как оценить их состояние, не вынимая из двигателя и как очистить их при необходимости ?
На седлах форсунок и на сопряженных с ними поверхностях запорных клапанов со временем образуются смолистые отложения, и запорный клапан не может плотно сесть на седло. В результате форсунка теряет герметичность, и после остановки двигателя топливо "капает" во впускной коллектор, где испаряется, что приводит к трудному пуску горячего двигателя. Смолистые отложения уменьшают и проходное сечение сопла форсунки, оно как бы "зарастает" и уменьшается в размерах. В результате уменьшается производительность форсунки и изменяется факел распыления, форсунка уже не делает "туман", а в факеле появляются "струи" топлива, которые плохо смешиваются с воздухом или часто направлены в сторону от впускного клапана. В результате при резком нажатии на педаль дроссельной заслонки появляется "провал" в динамике разгона автомобиля, одновременно возрастает и расход топлива. Объясняется это тем, что лямбда - зонд (датчик кислорода) выдает сигнал в контроллер о "бедной" топливо - воздушной смеси и время открытого состояния форсунок до определенного предела увеличивается, т.е. система лямбда - регулирования как бы пытается скомпенсировать уменьшение производительности форсунок увеличением времени впрыска топлива.
Есть еще одна деталь в форсунке, которая загрязняется смолистыми отложениями, мелкими механическими включениями и "запирается" попавшей в нее водой - это входной фильтр. Он очень маленьких размеров и соответственно с маленькой фильтрующей поверхностью. Маленькие ячейки сетки не пропускают воду и механические загрязнения, которые под давлением бензонасоса прошли через магистральный топливный фильтр. Грязь и вода очень часто "закупоривают" фильтр под самую "крышу" и топливо вообще не проходит через форсунку. Процесс загрязнения входных сеток форсунок идет интенсивно при заправке автомобиля на АЗС, где нет фильтров для отделения воды и механических примесей, при нерегулярной смене магистрального топливного фильтра, чем большее давление развивает бензонасос и чем большую он имеет производительность. В последних двух случаях более интенсивно идет "вымывание" грязи из магистрального топливного фильтра и "заталкивание" ее во входные фильтры форсунок. Вот почему входная сетка форсунки центрального впрыска, имея сравнительно большую Copyright by Volonets Pavel aka Фома (C) 2007-2008 Volpav@tut.by
Страница 13 из 35
Диагностика системы впрыска LH-JETRONIC и системы зажигания на SAAB 900/9000
фильтрующую поверхность и работающая при сравнительно низком давлении (0,8 - 1,2 кгс\см2) при тех же неблагоприятных условиях засоряется несравнимо реже.
Какие же внешние проявления на автомобиле, с форсунками которого произошли вышеописанные процессы?
Это трудный пуск двигателя, особенно с наступлением холодов, когда испаряемость топлива ухудшается, "провал" в динамике разгона, слабая динамика в движении, повышенный расход топлива, неустойчивая работа двигателя на холостом ходу, "гуляние" оборотов холостого хода. Здесь следует отметить, что такие проявления могут быть и по другим причинам. Например, "провал" может быть по причине недостаточного давления в системе впрыска или дефекта в датчике положения дроссельной заслонки, повышенный расход топлива из -за вышедшего из строя лямбда - зонда и многим другим причинам. Поэтому, прежде чем "списать" все эти проявления на форсунки и принять решение о необходимости их чистки и быть уверенным в том, что все будет устранено, нужно провести диагностику всех датчиков и систем, задействованных в управлении двигателем на предмет их исправности. При снятии форсунок следует помнить, что в верхней части форсунки (в той, которая вставляется в топливную магистраль) в «проточке» установлено резиновое уплотнение в виде тора. Чуть ниже тоже резиновое кольцо, но в поперечном сечении другой геометрии (как бы «швеллер»). В той части форсунки, которая вставляется в головку двигателя или впускной коллектор - «коническое» резиновое уплотнение. Потеря пластичности и (или) механические повреждения (трещины) в уплотнении верхней части «чреваты» нарушением герметичности топливной системы (давление до 3,7 кг/см2!). Негерметичность «нижнего» уплотнения может быть причиной т.н. «подсоса» воздуха во впускной коллектор.
При наличии трещин и (или) потери пластичности («уплотнения закаменели») лучшим выходом является их замена, хотя бы на б/у, но исправные. При невозможности замены («а что-то делать надо»), можно попытаться использовать герметик, который наносится тонким слоем так, что бы его излишки не попали в топливную магистраль. После любых манипуляций с форсунками в течение некоторого времени заглядывайте под капот и проверяйте отсутствие следов подтекания топлива.
В двигателе состав смеси поддерживается системой управления, компенсирующей наличие отложений. Но это возможно в достаточно узком диапазоне изменения цикловых подач, поэтому существенное загрязнение форсунок инжектора также приводит к излишнему обеднению смеси. Кроме того, загрязнение сопловых отверстий форсунок меняет форму и структуру топливного факела, значительная часть которого начинает попадать не на впускной клапан, а на стенки впускного канала, отчего также ухудшаются смесеобразование и сгорание топлива.
Хочу дать очень ценный совет - при замене топливного фильтра обязательно разрежьте старый и посмотрите на его состояние, увиденная вами картинка - расскажет о состоянии всей топливной линии. Copyright by Volonets Pavel aka Фома (C) 2007-2008 Volpav@tut.by
Страница 14 из 35
Вдогонку могу привести очень интересную ссылку: http://www.5koleso.ru/articles/?article id=964
Сопротивление форсунок при +20 градусов должно быть: Двигатели с турбиной - 12,0 плюс-минус 0,35 Ом Двигатели без турбины - 14,5 плюс-минус 0,35 Ом
13. Обратный клапан на подающей линии (на топливном насосе). Может тяжелее заводиться, если давление в топливной линии будет каждый раз падать на нолик. Скидаем подающий шланг с насоса и нажимаем на "пимпочку" посередине клапана. Если "пырснет" - значит все ОК!"
Конечно это про диагностику лохотроника но по форсам применимо ко влем машинам.

shmaher201

06.03.2013, 14:21

Можно все почитать здесь.
http://www.garagik.ru/info/diagnostika.pdf
Я её скачал как толь первым самолетом обзавелся.

T-o-h-a

06.03.2013, 14:47

форсунки мытые и факкел у них одинаковый и очень хороший...
ошибок трионик не выдаёт...

shmaher201

07.03.2013, 11:03

тоха а ты же менял клапан на насосе на новый!?надо его проверить!

T-o-h-a

07.03.2013, 11:08

неа, там хотел поковыряться, но всё так впадлу...

T-o-h-a

16.03.2013, 12:05

Положено начало...
Купил новый Шортблок В204, на очереди голова от 9-5, и разные мелочи.

T-o-h-a

24.03.2013, 22:03

пока новьё ждёт своего часа...
надо и старый мотор поддрежать в рабочем состоянии
В общем поменял датчик между 2-3 цилиндрами, гляк с тем что машина может не завестись, когда слегка прогрета, не исчез...:hang1:

Но вроде на холодную завелась без расколбаса (завтра с утра будет точно понятно)

Recaro

24.03.2013, 22:46

Warlock

24.03.2013, 23:19

скока за блок отдал Тох. в личку чиркани .
а то может машину с убитышем взять и сделать хорошую.
это я про себя.

Recaro

24.03.2013, 23:32

скока за блок отдал Тох. в личку чиркани .
а то может машину с убитышем взять и сделать хорошую.
это я про себя.
По распродаже был 48000р.,-5 процентов.

Warlock

24.03.2013, 23:47

ну это не дорого.можно и заморочится.

T-o-h-a

25.03.2013, 07:56

Бошку привёз?

Та что была у Арсюхи в наличиии, оказалась далека от идиала...
Сегодня обещал в закромах достать другую... Ждёмс...

T-o-h-a

25.03.2013, 15:30

Fharenheit

26.06.2014, 15:08

Всем привет! Чет тема заглохла... Как решилась проблема и решилась ли вообще? У меня такая же проблема. На холодную заводится плохо. Раза 4-5 вообще всухую крутится, потом раза 3-4 подхватывает, а потом с полпинка заводится. Такое впечатление, что система пустая и пока не заполнится - не заводится. Свечи новые. кассета новая, регулятор давления на рампе новый. Что еще может влиять? В течение дня машинка заводится и едет отлично. Ошибок нет. Еще на вейдере конструкция насоса изменена. Не могу найти обратный клапан, и нет топливного фильтра. Так что тема актуальна думаю для многих еще.

Barnaut

26.06.2014, 15:15

Думаю с топливным насосом связано. Когда нагревается не может давление нужного набрать после простоя.

Fharenheit

26.06.2014, 16:12

Думаю с топливным насосом связано. Когда нагревается не может давление нужного набрать после простоя.

Да с насосом целый гемор. На вейдере, тем более америкос, насос такой сейчас
http://www.eeuroparts.com/Parts/9798/Fuel-Pump-Assembly-12757165/
Как его снимать, хз. Куча трубок, которые так просто не снять, срезать, переделывать...

Barnaut

26.06.2014, 21:35

фото есть?

Fharenheit

26.06.2014, 23:04

фото есть?

Фото чего?

Barnaut

28.06.2014, 23:35

кучи трубок

T-o-h-a

04.08.2014, 00:58

Замена датчика не помогла...
Хрень какаято...

Забыл отписать, проблема была в ГРМ 2 звена на цепи не туда, и вуаля расколбас, и куча гемороя на ровном месте...
P.S. Проблему решил очень давно, уж и не помню когда точно, но вроде прошлым летом....

T-o-h-a

04.08.2014, 01:00

нет его я передалал, но колбe которая была с рабочим насосом (снимал с предыдущей машины из за датчика), вдруг оказалась со сломавшимся насосом...
а с датчиком была долгая песня
1. сначала я нашёл в гараже колбу с хорошим датчиком, но когда я вставлял его в свою "запасную" колбу, то нажал слишком сильно и он лопнул
2. потом я подточил датчик с очередной колбы, слишком сильно...
3. очередная попытка удалась, но насос оказался "мёртвым"
4. плюнул и купил новый насос всборе.

Куплен был насос GP в эту пятницу в Красногорске, отказал на ходу, пришлось вызвать друга с запасным (моим старым насосом), 2 часа ожидания, и 20 минут работы, и машина снова в строю...
Кстати насос ровно отходил 20000 км.