Просмотр полной версии : Мотоциклы на дороге
Итак, девочки и мальчики, скоро снег совсем сойдет и на дорогу выйдут они, быстрые, как понос, резкие, как удар серпом по яйцам. © Как Вы относитесь к этим людям, какого стиля езды придерживаетесь, когда видите их на дороге? Высказываемся, интересно послушать мнения.:saab99:
Без обид, но лично когда вижу мото в зеркале заднего вида придерживаюсь правила 3-х Д Дай Дорогу Дураку. Мой хороший знакомый заядлый мотоциклист да и так еще троих знаю, один каждое лето в гипсе ходит, другой вроде ничего, а третьего в сентябре схоронили, вот так. Я считаю так, что сааб весит около полутора тонн, при средней скорости 80-100 мотоцикл получает хороший пинок, мотоцикл в щепки, а от мотоциклиста при таком ударе, до следующего светофора одни уши доедуд. Ну и как вывод нафига себе жизнь портить из-за урода который возомнил себя мега крутым мотогонщиком, я за уважение на догроге, но оно должно быть обоюдным. И правила написаны для всех!
+1 полностью согласен по поводу правила ДДД , я стараюсь максимально быть дальше от мотоциклистов даже если он будит и не прав и в результате дтп не дай бог погибнет то уже пофигу прав не прав просто не будит человека. Их надо не то чтобы уважать а остерегаться потому как есть идиоты которые летают под 200 в мелиметре от машин, а уважать нужно дальнобойщиков потому как там действительно опытные и разумные люди. будь моя воля я бы запретил мото технике появляться на дороге т.к. машина явлеться средством повышенной апасности а мотоцикл это вообще как граната в руках обезьяны и он навредить может намного сильнее чем авто! Машина после дтп достаточно быстро останавливаеться а вот мотик может улететь и на 100метров и не дай бог если ты будишь стоять на тротуаре или идти куда либо.
Mike AERO
23.03.2009, 11:48
Баян про мотоциклистов:
"Собираются на ВГ две группы мотоциклистов в разных местах. Одни - байкеры пузатые-волосатые-на харлеях. С пивом и спокойные-неторопливые.
Ну а вторые - на спортах, все такие яркие, резкие, вжик-вжик.
Ну и подъезжает как-то спортбайкер к харлейщикам и спрашивает: "А чего вы не подходите к нам, не знакомитесь? Стояли бы одной тусовкой?"
А ему так спокойно и отвечают: "А чего с вами знакомиться-то? Вы ж каждый год новые..."
Достаточно грустный баян, если задуматься.
Mike AERO (http://www.saab-club.su/forum/member.php?u=17) +1 , грустно конечно, но факт, я сам мото технику люблю, но в деревне катаюсь, в городе боязно как-то. А то, что летают они безбожно и в опасной близости факт, притом печальный, ведь задень он даже зеркало, машине ничего, а как его закрутит одному Богу извесно.
Как Вы относитесь к этим людям, какого стиля езды придерживаетесь, когда видите их на дороге? Высказываемся, интересно послушать мнения.:saab99:
я к ним отношусь :)))
короче если все соблюдают правила, то обычно все довольны друг-другом, однако есть определенный процент дебилов (и авто и мото) которые считают себя прям круче всех остальных.
а так, ну видишь ползет человек между рядов на ТТК, ну подвинь вбок свой рыдван нахрена выпендриваться и демонстративно перегораживать ряд? потом вопли начинаются, вот зеркало вывернули, борт продрали ... попал в пробку - стой ровно!
ну и на перестроениях аккуратней...
По идее согласен с вами Devol (http://www.saab-club.su/forum/member.php?u=14), но если в пробке, там притензий нет, стой ровно и нет проблем, а вот когда ты летишь по МКАДу 120 и тут тебя подрезает како-то отморозок ловя миллиметры между твоим авто и другими участниками движения, заставляя тем самым всех и тебя тоже в панике оттормаживаться или резко перестраиваться и создавть аварийную ситуацию для всех спасая этом долдону пусть и не надолго его глупую жзнь, а в пробках я и сам стараюсь прижать ся и пропустить, пусть едет если может, зависть чувство плохое, а вот на скоростях больше сотни... здесь все равны.
И самое поганое в движении мотоциклов по разделительной в том, что при перестроении его не видно!!!
я к ним отношусь :)))
короче если все соблюдают правила, то обычно все довольны друг-другом, однако есть определенный процент дебилов (и авто и мото) которые считают себя прям круче всех остальных.
а так, ну видишь ползет человек между рядов на ТТК, ну подвинь вбок свой рыдван нахрена выпендриваться и демонстративно перегораживать ряд? потом вопли начинаются, вот зеркало вывернули, борт продрали ... попал в пробку - стой ровно!
ну и на перестроениях аккуратней...
ни разу не видел что-бы мотоцикл ехал по правилам (спорт или полуспорт ) точно также как ни разу не видел что-бы чёперы нарушали сильно. подвигает их на это чувство безнаказанности, типо меня ещё догнать надо что-бы наказать и ведь не понимает что наказать его может не только инспектор гибдд но и жизнь.
я ж говорю - отдельные балбесы, и в осоновном ездящие люди - адекватны, так что не надо всех равнять.
а в целом делаю так: если видишь - лучше пропустить, т.к. он быстрее, маневренней, и ускорение тоже больше.
kot ну ты ж на МКАД тоже не 100 км/ч ездишь когда свободно :))) Я лично стараюсь со скоростью потока двигаться так гораздо комфортней мне по крайней мере.
а ты думаешь что на чопироиде я от тебя не уеду? скажу так- со светофора за предыдущий сезон меня ток один мерин объехал, но тот пер сцуко мощно, заряжен видимо хорошо, и мужик потел пока мы с ним разгонялись :))) остальные либо не пробовали, либо от них уехал :)))
а если серьезно то всякое бывает - и самое главное мотоциклист более уязвим и конечно когда видишь в потоке мальчка на злом спорте в футболке который режет змейку ... - ну в общем ошибаться он права не имеет. лучше пропущу - пусть сам по себе едет.
А я всех двухколесных не люблю на дороге,будь это резвый моцик или плетущийся велосипед. Согласен,что среди них есть нормальные ребята(как например мой знакомый на картинке - неплохо выступающий и в Мячково и в Испании))) Но то что среди них намного больше балбесов,чем у четырехколесников - эт факт. Единственные вызывают уважения бородатые дядьки на Харлеях - едут важно чинно,а мотоциклы так просто заглядение.
Evgen270 нее просто нас меньше и еще эта... мототаксикоз!!! вот!!!
:)))
Короче господа с головой надо ко всему подходить, обдумывать последствия и уважать всех участников движения, а так-же делать скидку на всевозможный форсмажор (технику и человеческий фактор).
Короче господа с головой надо ко всему подходить, обдумывать последствия и уважать всех участников движения, а так-же делать скидку на всевозможный форсмажор (технику и человеческий фактор).
Видновский парень от теперь плюс миллион. согласен полностью
и эта, тему чтоль подправь название!
Привет всем! Тоже катаюсь на том что многим не нравится не на чопере.
И если есть минута расскажу:
Некоторые говорят что невидно моцика в междурядье... да ну: это что блин спичечная коробка? Парадокс в том что водитель авто знает за какое время (учитывая скорость и обстановку) могут произойти изменения в дорожной обстановке сзади. Т.е. примерное время маневра автомобилей и следовательно с ЭТОЙ периодичностью смотрит в зеркала, а мотики в пробках шустрее и маневренее. Посему Тут все нормально, просто надо или тренировать боковое (как мотоциклисты) или тупо почаще смотреть в зеркала летом при перестроении. (Когда я это понял, я стал в междурядье ехать в одной полосе. Т.е. стараюсь не прыгать из одной в другую.
Второй момент: кто-то ляпнул про ненависть к 2-х колесным на дороге... ну это смешно!
Третий: будьте всегда вежливее и аккуратнее. Мотик - техника сложная, водить ее - умение во много раз превышающее умение водить авто.
Четвертый: чопер в междурядье не едет т.к. он слишком широкий :)))
Пятое: О культуре: клубы байкеров одной марки никогда не срутся и не создают оппозиции. В любом байк клубе с удовольствием примут и чопериста и эндуровода и байкера. А сплоченность байкеров - тема оттдельная, - достаточно посмотреть на болотную площадь в пятницу в определенное время и на смотровую в любое время вечерком.
Никого не обижаю и прошу: смотрите в зеркала почаще, уступите байку дорожку, не будьте такими жестокими и будьте здоровы!
P.S. ниразу не был притерт или подбит автоводителями. Мне кажется из за того что 3.14оров на дороге меньше и меньше!
эта, чоппер ездит между рядами, тока несколько медленней :)))
Если чаще смотреть в зеркало, чем обычно, можно заработать нервный тик. Раз мотоциклист позволяет себе превышать скорость потока более чем на 20-40 км/ч, то это ему нужно крутить головой на 360° и предугадывать движение других участников. Либо двигайтесь в потоке, либо на Бога надейся, но сам не плошай.:mad:
хаотичные перестроения и гонки в потоке характерны и для автосракеров. на мкаде наблюдаются регулярно.
есть такая история про байкеров на чопперах и на спортах....
Стоят чоппероводы: серьезные, в черной коже... медленные... пр-пр-пр .......общаются....
а мимо то и дело спортоводы прлетают - вжик .......вжик
и вот один спортовод притормаживает и говорит: мужики, давай знакомится!
а чоппероводы в ответ: а чего с вами знакомиться, вы каждый год новые.......
Mike AERO
30.03.2009, 02:10
:) Баян
Костя, форум читать пробовал? ;) http://saab-club.su/forum/showpost.php?p=14500&postcount=4
Все просто: Смотрите в зеркала!
Если чаще смотреть в зеркало, чем обычно, можно заработать нервный тик. Раз мотоциклист позволяет себе превышать скорость потока более чем на 20-40 км/ч, то это ему нужно крутить головой на 360° и предугадывать движение других участников. Либо двигайтесь в потоке, либо на Бога надейся, но сам не плошай.:mad:
На счет "двигайтесь в потоке" я дико поржал!!! :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
А давай я еще турбу сниму с машины, и стекла растонирую и 60 превышать в городе небуду:saab99:? Вот вот.... за собой следите дядечки :)
Грамотный байкер знает правило "не больше чем +30% от скорости потока!".
Никто не говорит о постоянном просмотре зеркала заднего вида. Просто прошу при перестроении это делать, а не полагаться на то что было 5-10 секунд назад.
И еще информация-просьба: очень прошу знать что мотик останавливается существенно быстрее автомобиля. Посему будьте предельно внимательны когда едите за мотоциклом, а лучше имейте достаточную дистанцию. Ведь если кто-то не посмотрит в зеркало при перестроении, а мотик быстро и резко среагирует, то Вы можете стать виноватым в ДТП хотя по сути это из за того что кто-то не посмотрел в зеркальце при перестроении.
Заранее благодарен!:wink:
Если чаще смотреть в зеркало, чем обычно, можно заработать нервный тик. Раз мотоциклист позволяет себе превышать скорость потока более чем на 20-40 км/ч, то это ему нужно крутить головой на 360° и предугадывать движение других участников. Либо двигайтесь в потоке, либо на Бога надейся, но сам не плошай.:mad:
Еще вспомнилось как товарищь рассказывал про экзамены на права в Швеции или Норвегии: при перестроении минимум за 10 секунд до начала включить поворотник и по прошествии времени ПОСМОТРЕТЬ в зеркало и только потом перестраиваться или совершать маневр. Он из за того что посмотрел чуть чуть до перестроения не сдал экзамен.
А предугадывать логичные действия мы умеем, только вот слишком много "аллогизмов"...
На счет "двигайтесь в потоке" я дико поржал!!! :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Рад, что тебя это так порадовало. Можешь снять турбу, растонироваться и ехать 60. Можешь вообще на метро ездить, какие проблемы-то? Главное, чтобы после такой радости, никого не вытаскивать из центральной стойки. А так, каждый волен делать то, что хочет, в пределах конституции РФ.
Приветсвую всех байкеров и сочувствующих!
В гараже ждет сезона Suzuki RF-400.
По теме есть заявить следующее:
Байкеры не опаснее иного чайника за рулем. Если иным автолюбителям кажется, что байкер пролетел в миллиметре от него, то это не есть так, это обман зрения)
На самом деле взаимное уважение и своевременное включение поворотников для перестроения или поворота (разворота) есть обязательное для всех условие безущербного сосуществования. И особенно хочется упомянуть о правом повороте!
Включайте поворотник заранее! Помните: правее вас может двигаться скутерист! Вы будете виноваты если при повороте направо заденете его или он войдет в вашу правую бочину! заранее займите крайне правое положение на дороге!
:) Баян
Костя, форум читать пробовал? ;) http://saab-club.su/forum/showpost.php?p=14500&postcount=4
:blush:
а я думаю где ж я это видел......
поискал, не встретил.......
ну и написал ))))))))):blush:
Largyliya
30.03.2009, 22:21
почитала я вас тут, мальчики... каждый прав по своему... А я.. я вот их, мотоциклистов, боюсь.... смотри не смотри - мертвую зону никто не отменял.... на однократно с включенным поворотником медленно перестраиваюсь и в последний момент пролетает такое вот чудо.... жутко некомфортно при этом становится.. а то что ездить они могут и быстро и аккуратно - почему ж нет - могут конечно.... просто, я могу ошибаться, мне кажется что люди на 2-х колесах объезжают машины как препятствия, а не как другого участника движения, который тоже может совершить маневр...
Mike AERO
30.03.2009, 23:50
Честно говоря, не понятно. Есть такая штука, как ПДД. И в них написано про рядность движения.
И если мотоциклист едет между рядами или по разделительной, то должен очень внимательно смотреть за действиями водителей авто. И не мешать манёврам, нарушая (а он это уже делает) ПДД.
И хоть я, по Правилам, и буду виноват, когда в меня влетит скутерист или байкер при моём манёвре... Но я уж найду способ получить с него за ущерб. Ну или хотя бы огорчу до невозможности, если он жив останется. Ибо периодичеси зайопывают, уж извините, но больно точное слово.
И ещё постоянное весеннее нытьё на автофорумах: "Смотрите в зеркала, автомобилисты, давайте нам место проехать и пр." Да смотрим, оставляем место.
Но и вы, двухколёсные сотоварищи, старайтесь не мешаться нам. Ибо главное правило вежливого участника движения: "Нарушаешь - не мешай другим!". Воистину!
ну собственно о том и речь - что не надо всех под одну гребенку.
Честно говоря, не понятно. Есть такая штука, как ПДД. И в них написано про рядность движения.
Михаил, я про то и говорю, что в правилах четко определено место скутеристу
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.
Посему при повороте направо надобно уступить им дорогу.
Неоднократно был свидетелем, когда законопослушные скутеристы чуть не вписывались в поворачивающих.
PS/ Призываю всех к соблюдению ПДД :rtfm:
Mike AERO
31.03.2009, 12:13
2 StormAK
Нене, ты не совсем понял. По ПДД я в правом ряду и скутер в правом ряду за мной. Я поворачиваю направо, скутер в этот момент пытаеццо пролезть между мной и обочиной. И, ессно, царапает меня. После того, как я его апкапот, вернее об остатки его самобеглого велосипеда постучу, мы вызываем ГАИ. По ПДД и по справедливости виноват он. ИБо ехал сзади меня по тому же ряду (несоблюдение дистанции). Но эта сцука, начитавшись скутерных форумов, заявляет гайцам, что двигался-то он по обочине! И я не пропустил помеху при манёвре.
Вот так вот бывает. Случай, кстати, реальный, но не со мной. Скутерист виноват остался. И поделом.
Ты правильно привёл статью ПДД, но забыл о том, что я-то стою впереди того скутера и занимаю тот же ряд, и пролезать между мной и поребриком, между мной и другим т/с, между мной и разделительной скутеристы-мотоциклисты не имеют права по ПДД. Вот именно поэтому выше я и написал про нарушение с их стороны. И про основное правило при нарушениях :)))
CHERNOMOR
31.03.2009, 12:32
Ну если я когда-нибудь соберусь купить мотоцикл (чур меня:), то прежде всего сделаю 2 вещи.
1) Поставлю какой-нибудь аццкий ксенон, чтоб было видно за версту
2) Обычный глушитель заменю на спортивный-прямоток, чтоб было слышно за милю.....иначе ездить стремно:)
Да и ееду жить куда нибудь в другое место:)
Mike AERO
31.03.2009, 12:59
Дада, про жить в другое место - это верно. В Финляндии наблюдал такую картину: шоссе, ограничение перед развязкой 40 км/ч. Передо мной едут два спорта ацких флюоресцентных цветов ... 45 км/ч. И так до конца ограничения, потом 90. Можно такое у нас хотя бы представить?
Гы-гы, тоже наблюдал картину в Германии как 2 спорта стояли в пробке, хотя между рядов места было навалом, НО в той же Германии наблюдал и совсем противоположную картину. Так что все по прежнему зависит от человека за рулем.
Мечтаю жить в какойнить Марбельи (хотя ниразу там не был:smile:) НО благодаря CHERNOMOR, понял - первый шаг к переезду -> покупка мотика:crazy::lol:
Evgen270 ну так тянуть то нельзя, сезон ужо прям скоро!!!
CHERNOMOR
02.04.2009, 16:05
Мечтаю жить в какойнить Марбельи (хотя ниразу там не был:smile:)
Так там вроде одни бандиты-эммигратны обитают:cool:....бывал проездом, когда ехал в Ронду - скучное место...уж лучше виллу где-нибудь в Италии купить, там и спортбайк может пригодиться:yahoo:
Паш,я не привереда - в Италии,так в Италии)))))
2 Mike Aero
Мужчина... Вы торопитесь с выводами и немного преувеличиваете в своих фразах! Не будем продолжать ладно. Вы меня прекрасно поняли :)
Я за мир. Я еще раз попрошу будьте внимательны и осторожны, перед совершением резкого маневра включайте поворотники заранее, смотрите в зеркала. И никому не будет дискомфортно!!!
Mike AERO
03.04.2009, 16:42
2 Артем
Где я поторопился и что преувеличил? Не ради спора и срача, просто непонятно. Честно. Мотоциклист такой же участник движения, как и я. Ни лучше и ни хуже. И ПДД для него - те же. Да и про поворотники и зеркала в ПДД есть слова. Я об этом и написал.
У самого есть достаточное количество приятелей с мотоциклами. А уж мешать кому-то ездить (или не пропустить двухколёсного в пробке) - боже упаси. Не так воспитан - это первое. И мне не жалко мотоциклиста-газелиста-майбахиста, мне жалко поцарапать-помять свою машину.
P.S. Артём, а ты с саабнета Артём или другой человек?
С детства стоит картина перед глазами - два придурка по второстепенной дороге на супербайке "Ява" хотят пересечь главную, по которой неспешно едет по своим делам самосвал ЗИЛ-130... Удар приходится аккурат за кабиной грузовика, у водилы голова улетела сама по себе вперед, а пассажир каким-то чудом остался жив и из клиники умудрился быть еще на похоронах... А затем, по-моему, повторил судьбу того водилы...Может поэтому я и не стал байкером, хотя до этого укатал несколько мопедов и даже одну "Верховину"!
Может поэтому я и не стал байкером, хотя до этого укатал несколько мопедов и даже одну "Верховину"!
+1 такая же фигня:yes:
мелким жил в Латвии - лет с семи гонял на мопеде(ALDU, привет лучшему мотору Ш-58, по сравнению с вышедшим на замену V-50))) - для молодежи - движки делали в Литве_)) Дык все шло к тому что с возразтом будет пересадка - в те времена на ЯВУ или ЧЕЗЕТ... Конец 80х перестройка:ireful: мы переезжаем в Россию и за час до нашего отъезда разбивается мой хороший знакомый на ЯВЕ, а моцик у него был супер пупер тюнинх все дела и т.д и т.п Парень входил в поворот на скорости где была рассыпана щебенка случайно самосвалом за 10 минут до этого...
Карочи я то же не стал байкером...
2Моцациклисты - берегите себя... не наглейте и давайте уважать друг друга:drinks:
сегодня кстати, эээ вернее вчера ужо было офиц. открытие мотосезона. Так что всем удачи, ни жезла, ни гвозя!!!
Вчера на ярославке начинал перестроение в свободную по зеркалам полосу, но так как привык непосредственно в момент начала "въежжания" в полосу вертеть бошкой, то засек перца на моцике, чуть притормозил, перец проехал и потом уж я окончательно перестроился... Моцык не несся, и поэтому у меня была возможность его увидеть.
В зеркалах я его реально не видел... Так что вот. Если не носиццо и смотреть куда перестраиваешься - то все будет ок!
п.с. в детстве катался на стареньком иж планета, по деревне, моцыки - это круто!!!
2 USR - предельно корректо описал! Спасибо от пролетевшего "товарища"!
2 Mike Aero да с СААБнета. Я про "поторопился и преувеличил" это к словам о героическом возмездии и получении за ущерб. Ну разные же люди есть... Нарвешься на кого-нить, будешь хромать всю жизнь... а все из за того, что к железкам относимся лучше чем к людям. ИМХО надо быть добрее!
Я за свою короткую жизнь несколько "дров" поломал! И БОЛЬШЕ НИ В ЖИСТЬ ручками махать не буду, да и костюм теперь ношу как ни как :)))) Меня хоть чем раздражай, хоть по роже бей - ни в жисть руку не подниму ибо неумею по человечески это делать И НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ! Особенно за железку.
P.S. Моралистика какая-то, но вдруг кому-то принесет пользу....
Mike AERO
08.04.2009, 16:01
2 Артем
Тады понял. На самом деле, я тоже немного утрирую. Иногда слов достаточно. Тоже в последнее время спокойней стал. Не из-за опасений за жизнь и здоровье, просто старше стал, видимо.
Да и дай бог нам всем, чтобы не нужно было с кулаками отстаивать или внедрять свою точку зрения. Хотя порой иначе никак, даже костюмом приходится жертвовать... Думаю, мы друг друга поняли :)))
Кстати, у нас уже носятся вовсю мотоциклисты. В Москве ещё больше, наверное.
И все-таки, чтобы вы не говорили про "умение" основной массы мотоводов ездить, да еще и быстро, в междурядье - НЕ ВЕРЮ!!! - и хоть я и не Станиславский (:=), говорю именно так, потому что следующей фразой может быть следующая - Я - Шумахер!!! И могу на дороге вытворять на своем Сабабике все, что захочу!... Но ведь, я надеюсь, что он меня спасет!!! А они?!
а никто и не говорит про умение. умелых не так многа, а вот то что за зиму навыки растерялись это факт.
2 Артем
Тады понял. На самом деле, я тоже немного утрирую. Иногда слов достаточно. Тоже в последнее время спокойней стал. Не из-за опасений за жизнь и здоровье, просто старше стал, видимо.
Да и дай бог нам всем, чтобы не нужно было с кулаками отстаивать или внедрять свою точку зрения. Хотя порой иначе никак, даже костюмом приходится жертвовать... Думаю, мы друг друга поняли :)))
Кстати, у нас уже носятся вовсю мотоциклисты. В Москве ещё больше, наверное.
Да, в Москве тоже летают. На днях ДТП уже видел с участием байка.
И скутеристы малолетние повылазили, по дворам рассекают.
нее, народу пока мало повылазило, ждуть когда лед сойдет.
я тоже еще не выкатывался...
2 Артем
Тады понял. На самом деле, я тоже немного утрирую. Иногда слов достаточно. Тоже в последнее время спокойней стал. Не из-за опасений за жизнь и здоровье, просто старше стал, видимо.
Да и дай бог нам всем, чтобы не нужно было с кулаками отстаивать или внедрять свою точку зрения. Хотя порой иначе никак, даже костюмом приходится жертвовать... Думаю, мы друг друга поняли :)))
Кстати, у нас уже носятся вовсю мотоциклисты. В Москве ещё больше, наверное.
Вот и порешали!
Я только что чуть не сел на мотик... С работы тиканул, доехал до дома, и понял что всетаки рановато блин... Завтра оседлаю!!!:saab99:
Работает на vBulletin® версия 3.8.11. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot