Ставить ли защиту картера? - Страница 2

12.03.2009, 00:40

Сравнить с чем?

Самолет не жаловался на перегретую АКПП.

Нет, все же на VW пыльники были значительно лучше, там грязи реально не было. Хотя у каждого свои понятия о чистоте моторного отсека.

12.03.2009, 11:37

Тема эта конечно в стиле что лучше "шиповка или нет"...
Пара нюансов:
1) Если не ошибаюсь на том другом форуме, в ветке где засирали ОСУ, ее директор сама призналась, что у них в сервисе стоит 9-5 с перегретой АКПП по причине установки защиты и он такой был уже не один. Это я к тому, что случаи есть, ну или скажем так "сплетни-слухи ходят".
2) Второй довод, который лично меня разубедил искать и ставить защиту на машину жены (у нее как раз АКПП)- наличие в продаже специального радиатора охлаждения АКПП для 9-3 в том же Спидпартсе, который вроде как решает проблему перегрева коробки. Если бы не было такой проблемы, пусть даже немногочисленной, такая деталька была бы не нужна и вряд ли бы продавалась. Хотя, конечно, нельзя исключать, что ее установка обязательна лишь в случае увеличения мощностых характеристик мотора, а это уже тема для другого разговора:)
3) Мой ОД - Гема - сказал "ставить не рекомендуем". Правда, опять же, у них ее в наличии никогда её и не было. Может быть этим и был обусловлен такой ответ:)
4) Споры-ссоры по поводу защит, не ходи к гадалке, ведутся не только на нашем форуме и иже с ним, и большинство вроде как склоняется в простому выводу - любая защита нарушает/влияет на отвод тепла из моторного отсека. Это ФАКТ! Другой вопрос - является ли это нарушение настолько критичным, что обязательно приведет к поломкам. Вопрос, который можно проверить лишь эмпирическим путем:) Я, по совету НГБ, решил не проверять:)
5) Ставить защиту только ради того, чтоб моторный отсек меньше пачкался - мне кажется точно не очень логично. Мотор от грязи чесаться и просить его помыть не будет. Мыть его раз в год - вроде не проблема, и то это скорее ради эстетического наслаждения чистым видом подкапотного пространства.
6) Защита нужна, ИМХО, если есть реальный риск словить пробой картера. А для этого нужно ой как постараться, даже на наших дорогах.
ПС: раньше на всех машинах защита стояла - ни разу не понадобилась (тьфу-тьфу), но при этом на пару см уменьшала дорожный просвет.

12.03.2009, 13:06

ну да. все доходчиво описал. от себя таки добавлю, ну нет там такого что прям грязь аццки летит и все в дерьмище. в среднем разницы по количетсву грязи при установленной защите и без нее не почувствуете.

chetr · 12.03.2009, 13:16

Спасибо всем за расширенные ответы. В общем буду летать, а не париться и мыть движок раз в год. Картер думаю не пробью.

12.03.2009, 17:05

Цитата:

Сообщение от Evgen270

... А факты говорят о том что на охлаждение двигателя - защита не влияет! Есличо смотрю за стрелкой))) Вентилятор тож вроде как лишний раз не врубается. Седня ишо раз позвонил в два питерских ОД - версию о перегреве - оба назвали бредом.Поэтому и говорю посмотрю за поведением кады будет тепло,а защита с моей работой никогда не была лишней))))

а как насчет конкретных ремонтов, связанных с установленной защитой?
примеры приведены здесь: http://www.saabclub.su/forum/showpos...92&postcount=1

12.03.2009, 17:24

А коробку можно перегреть только с установленной защитой?

Господа, расслабьтесь. Кто как хочет, так и др... Ездит.

Неизвестно почему я должен доверять ОСе больше, чем другим дилерам, так ведь?

12.03.2009, 17:27

Цитата:

Сообщение от AndyAero

а как насчет конкретных ремонтов, связанных с установленной защитой?
примеры приведены здесь: http://www.saabclub.su/forum/showpos...92&postcount=1

Цитата:

Решили помимо прочего ставить поддон картера. Евгений сказал, что "ДжиЭм не рекомендует ставить поддон картера". Потом оказалось, что эта фраза несла в себе другой смысл - при установки поддона картера пропадает гарантия на автомат. Если бы не знакомство с более дотошным покупателем, успевшим уже поговорить с техниками, я бы об этом вряд ли узнал. Кстати, как потом выяснилось, в их тех зоне стоит машинка именно с перегретой коробкой.

Да,спасибо,читал енто. После этого и засуетился со своими исследованиями))) и вопросами к CHERNOMOR,MikeAERO,NGB и ОД. Повторюсь проблема из ничего не вылезает. Но при этом в питерских ОД говорят что не было перегрева АКПП из-за композитной защиты, и о снятии гарантии из-за установки оной. Мож она только в Москве перегревается

Проблема та в том,что вопрос не стоит ставить или нет,уже стоит

Вопрос снимать или проверить

Цитата:

эмпирическим путем:)

12.03.2009, 17:30

Цитата:

А коробку можно перегреть только с установленной защитой?

+1

12.03.2009, 21:07

ну че там с ответом?

12.03.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от Devol

ну че там с ответом?

Быстро только кошки родятся!

Я сегодня еще одному кренделю в GM-Russia закинул тему. Так что ждём. Как только, так сразу извещу общественность.

13.03.2009, 08:41

оговорюсь сразу: эмпирических данных не имею, т.к. никогда не юзал защиту ни на одном из соапов, которые у меня были или есть.
однако ИМХО...
1. защита значительно уменьшает охлаждение двигателя и сочлененной коробки турбулентностью набегающих воздушных струй из-за изменения объема воздушного потока .
2. фронтальный обдув, в силу количества радиаторов и их "забитости", недостаточно эффективен
3. малиновое свечение турбины - не поэтическая гипербола, а реальность
4. эмпирическими данными установлено, что в морозную погоду ДВС с турбиной работает "веселей" и подхват "симпатичней"
итак, экстраполируя приведенные базовые факты на идеализированный случай, можно сделать вывод, что для бытующего среди сабёров мнения о снижении срока службы двигателя и коробки (особенно автоматической из-за специфики её работы) из-за установленной защиты - есть основания.

13.03.2009, 09:17

Цитата:

можно сделать вывод, что для бытующего среди сабёров мнения о снижении срока службы двигателя и коробки (особенно автоматической из-за специфики её работы) из-за установленной защиты - есть основания.

AndyAero -
P.S а словечек специфических то навворачивал

P.P.S почямуто вспомнилось "обезаккумалячивание"(с)

13.03.2009, 09:37

Вот ответ от GM-Russia:

Сергей,

Я не занимаюсь сервисным обслуживанием, и не являюсь специалистом. Вот
информация, которую мне сообщили:

1. Неоригинальная защита двигателя может повлиять на температурный режим
двигателя,
на деформацию сминаемых зон в момент аварии (то есть машина не "сложится",
как ей положено.
2. При установке неоригинальной защиты двигателя у официального дилера,
ответсвенность за температурный режим двигателя и деформацию при аварии
принимает на себя официальный дилер.

Правда вероятность поломки двигателя или коробки перемены передачь,
все-таки очент невилика.

С уважением,
Regards,

Тимофей Бурлов
Tim Bourlov

Менеджер по корпоративным продажам
Fleet Manager
GM CIS/GM DAT CIS

+7(919) 102 08 28
Timophey.Bourlov@ru.gm.com

P.S. Так что следите за стрелкой температуры и не парьте моСк.

13.03.2009, 10:12

2 BBro спасибо!

13.03.2009, 10:14

Цитата:

Сообщение от Evgen270

2 BBro спасибо!

На здоровье, всегда рад помочь!

13.03.2009, 10:50

коробка перемены передач...
звучит :)))

а на коробке есть датчик температуры???

13.03.2009, 11:03

Там не нужен датчик. Если двигателю станет жарче, чем положено, то и коробке тоже. Если открыть капот и посмотреть туда, то можно увидеть, что они находятся рядом, не побоюсь этого слова в одной нише. Если же система охлаждения двигателя будет справляться с задачей, то и с коробкой твоей всё будет в порядке.

13.03.2009, 14:06

Нужен-не нужен, а датчик есть :)

При чтении поста AndyAero вспомнилось: "С точки зрения банальной эрудиции..." :))) Зачод!

15.03.2009, 00:35

Цитата:

Сообщение от Mike AERO

....вспомнилось: "С точки зрения банальной эрудиции..." :))) ...

дык эта оно и есть!

15.03.2009, 12:25

Цитата:

Сообщение от AndyAero

дык эта оно и есть!

Написано - сухо и без спецефицеских словечек(зачеркнуто)

12.03.2009, 13:16	#24
chetr Капитан 1-го ранга Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Москва, ЮАО Сообщений: 140	Спасибо всем за расширенные ответы. В общем буду летать, а не париться и мыть движок раз в год. Картер думаю не пробью. __________________ --<ОхО>--<<АВИАТОР>>--<ОхО>-- Порядковый номер пилота-107

12.03.2009, 00:40	#21
BBro Guest Сообщений: n/a	Сравнить с чем? Самолет не жаловался на перегретую АКПП. Нет, все же на VW пыльники были значительно лучше, там грязи реально не было. Хотя у каждого свои понятия о чистоте моторного отсека.

12.03.2009, 11:37	#22
CHERNOMOR Guest Сообщений: n/a	Тема эта конечно в стиле что лучше "шиповка или нет"... Пара нюансов: 1) Если не ошибаюсь на том другом форуме, в ветке где засирали ОСУ, ее директор сама призналась, что у них в сервисе стоит 9-5 с перегретой АКПП по причине установки защиты и он такой был уже не один. Это я к тому, что случаи есть, ну или скажем так "сплетни-слухи ходят". 2) Второй довод, который лично меня разубедил искать и ставить защиту на машину жены (у нее как раз АКПП)- наличие в продаже специального радиатора охлаждения АКПП для 9-3 в том же Спидпартсе, который вроде как решает проблему перегрева коробки. Если бы не было такой проблемы, пусть даже немногочисленной, такая деталька была бы не нужна и вряд ли бы продавалась. Хотя, конечно, нельзя исключать, что ее установка обязательна лишь в случае увеличения мощностых характеристик мотора, а это уже тема для другого разговора:) 3) Мой ОД - Гема - сказал "ставить не рекомендуем". Правда, опять же, у них ее в наличии никогда её и не было. Может быть этим и был обусловлен такой ответ:) 4) Споры-ссоры по поводу защит, не ходи к гадалке, ведутся не только на нашем форуме и иже с ним, и большинство вроде как склоняется в простому выводу - любая защита нарушает/влияет на отвод тепла из моторного отсека. Это ФАКТ! Другой вопрос - является ли это нарушение настолько критичным, что обязательно приведет к поломкам. Вопрос, который можно проверить лишь эмпирическим путем:) Я, по совету НГБ, решил не проверять:) 5) Ставить защиту только ради того, чтоб моторный отсек меньше пачкался - мне кажется точно не очень логично. Мотор от грязи чесаться и просить его помыть не будет. Мыть его раз в год - вроде не проблема, и то это скорее ради эстетического наслаждения чистым видом подкапотного пространства. 6) Защита нужна, ИМХО, если есть реальный риск словить пробой картера. А для этого нужно ой как постараться, даже на наших дорогах. ПС: раньше на всех машинах защита стояла - ни разу не понадобилась (тьфу-тьфу), но при этом на пару см уменьшала дорожный просвет.

12.03.2009, 13:06	#23
Devol Guest Сообщений: n/a	ну да. все доходчиво описал. от себя таки добавлю, ну нет там такого что прям грязь аццки летит и все в дерьмище. в среднем разницы по количетсву грязи при установленной защите и без нее не почувствуете.

12.03.2009, 17:24	#26
BBro Guest Сообщений: n/a	А коробку можно перегреть только с установленной защитой? Господа, расслабьтесь. Кто как хочет, так и др... Ездит. Неизвестно почему я должен доверять ОСе больше, чем другим дилерам, так ведь?

12.03.2009, 21:07	#29
Devol Guest Сообщений: n/a	ну че там с ответом?

13.03.2009, 08:41	#31
AndyAero Guest Сообщений: n/a	оговорюсь сразу: эмпирических данных не имею, т.к. никогда не юзал защиту ни на одном из соапов, которые у меня были или есть. однако ИМХО... 1. защита значительно уменьшает охлаждение двигателя и сочлененной коробки турбулентностью набегающих воздушных струй из-за изменения объема воздушного потока . 2. фронтальный обдув, в силу количества радиаторов и их "забитости", недостаточно эффективен 3. малиновое свечение турбины - не поэтическая гипербола, а реальность 4. эмпирическими данными установлено, что в морозную погоду ДВС с турбиной работает "веселей" и подхват "симпатичней" итак, экстраполируя приведенные базовые факты на идеализированный случай, можно сделать вывод, что для бытующего среди сабёров мнения о снижении срока службы двигателя и коробки (особенно автоматической из-за специфики её работы) из-за установленной защиты - есть основания.

13.03.2009, 09:37	#33
BBro Guest Сообщений: n/a	Вот ответ от GM-Russia: Сергей, Я не занимаюсь сервисным обслуживанием, и не являюсь специалистом. Вот информация, которую мне сообщили: 1. Неоригинальная защита двигателя может повлиять на температурный режим двигателя, на деформацию сминаемых зон в момент аварии (то есть машина не "сложится", как ей положено. 2. При установке неоригинальной защиты двигателя у официального дилера, ответсвенность за температурный режим двигателя и деформацию при аварии принимает на себя официальный дилер. Правда вероятность поломки двигателя или коробки перемены передачь, все-таки очент невилика. С уважением, Regards, Тимофей Бурлов Tim Bourlov Менеджер по корпоративным продажам Fleet Manager GM CIS/GM DAT CIS +7(919) 102 08 28 Timophey.Bourlov@ru.gm.com P.S. Так что следите за стрелкой температуры и не парьте моСк.

13.03.2009, 10:12	#34
Evgeniy Guest Сообщений: n/a	2 BBro спасибо!

13.03.2009, 10:50	#36
Devol Guest Сообщений: n/a	коробка перемены передач... звучит :))) а на коробке есть датчик температуры???

13.03.2009, 11:03	#37
BBro Guest Сообщений: n/a	Там не нужен датчик. Если двигателю станет жарче, чем положено, то и коробке тоже. Если открыть капот и посмотреть туда, то можно увидеть, что они находятся рядом, не побоюсь этого слова в одной нише. Если же система охлаждения двигателя будет справляться с задачей, то и с коробкой твоей всё будет в порядке.

13.03.2009, 14:06	#38
Mike AERO Guest Сообщений: n/a	Нужен-не нужен, а датчик есть :) При чтении поста AndyAero вспомнилось: "С точки зрения банальной эрудиции..." :))) Зачод!