Ставить ли защиту картера?

не. вот честно скажу. ОД отговорили ставить защиту. чего там у кого и куда летит (грязь) это все россказни. Езжу БЕЗ защиты ничего не засирается. Я бы сказал борта больше загажевыются из-зи отсутствия брызговиков. А вот отсутвие защиты не сказывается.
так что расслабьтесь и забудьте про эту хренотень.

ЗЫ: а завод вроде как закрыт, кто отвечать будет???

Сообщение от Devol

не. вот честно скажу. ОД отговорили ставить защиту. чего там у кого и куда летит (грязь) это все россказни. Езжу БЕЗ защиты ничего не засирается. Я бы сказал борта больше загажевыются из-зи отсутствия брызговиков. А вот отсутвие защиты не сказывается.
так что расслабьтесь и забудьте про эту хренотень.

ЗЫ: а завод вроде как закрыт, кто отвечать будет???

Не думаю, что поддержка в цеху осуществлялась. В любом случае попытка - не пытка. Так у нас с Evgen270 свой интерес, мы же ездим С защитой.

ну так Вам и сравнить проще. сняли и свободны!

кста сам реально думал что двиг весь в говне непролазно будет. но вот нет. и в принципе если помозговать, то получается что грязь и не летит в моторный отсек. все дырки там щитками и так закрыты.

что называется открой капот и удивись :)))

Сравнить с чем? Самолет не жаловался на перегретую АКПП. Нет, все же на VW пыльники были значительно лучше, там грязи реально не было. Хотя у каждого свои понятия о чистоте моторного отсека.

Тема эта конечно в стиле что лучше "шиповка или нет"...
Пара нюансов:
1) Если не ошибаюсь на том другом форуме, в ветке где засирали ОСУ, ее директор сама призналась, что у них в сервисе стоит 9-5 с перегретой АКПП по причине установки защиты и он такой был уже не один. Это я к тому, что случаи есть, ну или скажем так "сплетни-слухи ходят".
2) Второй довод, который лично меня разубедил искать и ставить защиту на машину жены (у нее как раз АКПП)- наличие в продаже специального радиатора охлаждения АКПП для 9-3 в том же Спидпартсе, который вроде как решает проблему перегрева коробки. Если бы не было такой проблемы, пусть даже немногочисленной, такая деталька была бы не нужна и вряд ли бы продавалась. Хотя, конечно, нельзя исключать, что ее установка обязательна лишь в случае увеличения мощностых характеристик мотора, а это уже тема для другого разговора:)
3) Мой ОД - Гема - сказал "ставить не рекомендуем". Правда, опять же, у них ее в наличии никогда её и не было. Может быть этим и был обусловлен такой ответ:)
4) Споры-ссоры по поводу защит, не ходи к гадалке, ведутся не только на нашем форуме и иже с ним, и большинство вроде как склоняется в простому выводу - любая защита нарушает/влияет на отвод тепла из моторного отсека. Это ФАКТ! Другой вопрос - является ли это нарушение настолько критичным, что обязательно приведет к поломкам. Вопрос, который можно проверить лишь эмпирическим путем:) Я, по совету НГБ, решил не проверять:)
5) Ставить защиту только ради того, чтоб моторный отсек меньше пачкался - мне кажется точно не очень логично. Мотор от грязи чесаться и просить его помыть не будет. Мыть его раз в год - вроде не проблема, и то это скорее ради эстетического наслаждения чистым видом подкапотного пространства.
6) Защита нужна, ИМХО, если есть реальный риск словить пробой картера. А для этого нужно ой как постараться, даже на наших дорогах.
ПС: раньше на всех машинах защита стояла - ни разу не понадобилась (тьфу-тьфу), но при этом на пару см уменьшала дорожный просвет.

ну да. все доходчиво описал. от себя таки добавлю, ну нет там такого что прям грязь аццки летит и все в дерьмище. в среднем разницы по количетсву грязи при установленной защите и без нее не почувствуете.

[chetr]

Спасибо всем за расширенные ответы. В общем буду летать, а не париться и мыть движок раз в год. Картер думаю не пробью.

А коробку можно перегреть только с установленной защитой?

+1

ну че там с ответом?

Сообщение от Devol

ну че там с ответом?

Быстро только кошки родятся!
Я сегодня еще одному кренделю в GM-Russia закинул тему. Так что ждём. Как только, так сразу извещу общественность.

оговорюсь сразу: эмпирических данных не имею, т.к. никогда не юзал защиту ни на одном из соапов, которые у меня были или есть.
однако ИМХО...
1. защита значительно уменьшает охлаждение двигателя и сочлененной коробки турбулентностью набегающих воздушных струй из-за изменения объема воздушного потока .
2. фронтальный обдув, в силу количества радиаторов и их "забитости", недостаточно эффективен
3. малиновое свечение турбины - не поэтическая гипербола, а реальность
4. эмпирическими данными установлено, что в морозную погоду ДВС с турбиной работает "веселей" и подхват "симпатичней"
итак, экстраполируя приведенные базовые факты на идеализированный случай, можно сделать вывод, что для бытующего среди сабёров мнения о снижении срока службы двигателя и коробки (особенно автоматической из-за специфики её работы) из-за установленной защиты - есть основания.

Сообщение от AndyAero

оговорюсь сразу: эмпирических данных не имею, т.к. никогда не юзал защиту ни на одном из соапов, которые у меня были или есть.
4. эмпирическими данными установлено, что в морозную погоду ДВС с турбиной работает "веселей" и подхват "симпатичней"

Это вообще из другой оперы. В холодном воздухе тупо больше кислорода. Поэтому после турбины (которая воздух нефигово нагревает) и ставится интеркуллер.

По поводу защиты:
Можно не доверять рекомендациям диллеров (тем более, что они выдают разные версии). Можно не прислушиваться к советам людей, типа Колямбы, которые на саабах не одну собаку съели.
Но может мне кто-нибудь ответить: для чего служит защита?

Возьмем, например, металлическую.
Установленная защита картера на пару сантиметров съест и без того очень маленький саабовский дорожный просвет. Шансов получить удар будет больше.
В случае сильного удара дело не ограничится пробитым картером и оборванной подушкой пихла, а принесет неслабый геморой с геометрией.
Про то, что будет в случае (тьфу-тьфу-тьфу) фронтального удара и говорить не стоит.

По-моему этого более чем достаточно для того, чтобы даже не думать о установки защиты.

Что касается пластика - то толку от нее совсем мало. Максимум - защитит от грязи. Но перегреть коробку на шпроте совсем несложно. С защитой это станет еще проще. Для МКПП пох, наверное. Для АКПП - имхо, достаточный аргумент, чтобы не ставить.

ЗЫЖ Я уж не говорю о том, что даже для смены масла защиту каждый раз снимать придется.

2Dze: если ставить на машину тюнинг-пакеты, то пожалуй лучше принудительно охлаждать. Рекомендую прочитать про свойство карбона и только потом говорить про толк, ибо ты не прав. Я живу в области, дороги чистят отвратительно, колея в некоторых местах выше щиколотки, поймать камень в области, пусть даже небольших размеров, любезно вывезенный на дорогу грузовиком, который не моют в отличии от московских строек - на раз плюнуть. Там чуть выше есть ответ от GMа, если уж не достаточно коментария производителя машины, то о чем вообще может идти речь?

Сообщение от Dze

Это вообще из другой оперы. В холодном воздухе тупо больше кислорода. Поэтому после турбины (которая воздух нефигово нагревает) и ставится интеркуллер.

Чуть не забыл, небольшая ремарка на это высказывание. Температура не влияет на химический состав воздуха, за исключением температуры горения. Интеркуллер ставится для того, чтобы нагнетаемый воздух был более сжат(физику можно почитать в разделе изопроцессов), тем самым в цилиндр для горения его поступает в разы больше, нежели при обычном всасывании из-за разряжения в цилиндрах на впуске.
P.S. Толщина карбона ~8мм, а не 2см, в защите присутствуют отверстия по периметру, как раз, для циркуляции воздуха.

Сообщение от BBro

2Dze: если ставить на машину тюнинг-пакеты, то пожалуй лучше принудительно охлаждать. Рекомендую прочитать про свойство карбона и только потом говорить про толк, ибо ты не прав. Я живу в области, дороги чистят отвратительно, колея в некоторых местах выше щиколотки, поймать камень в области, пусть даже небольших размеров, любезно вывезенный на дорогу грузовиком, который не моют в отличии от московских строек - на раз плюнуть.

При чем тут свойства карбона?? Я писал в основном про металлические защиты. Тем более, что настоящий карбон насколько я помню крайне тяжело порвать, но достаточно легко расколоть.

А вероятность попадания камня вывезенного грузовиком на дорогу в картер, да еще и его повреждение кажется вообще малореальным.
Подмосковные дороги знаю хорошо. Прописан в Сергиевом Посаде и раз в неделю туда мотаюсь. Да и по России\Украине поездил немало.

Кстати, в прошлом году в Ивановской области я на саабе поймал очень неприятный удар от колеи на грунтовой дороге. Что характерно на картере даже следов не было, на коробке царапинки, а вот по приемной трубе (и уже ею по турбе) прошлось неслабо. Видимо она висит все же сильно ниже картера. Итог: турба под замену.

Еще пример: опель корса, вылетевший на бордюр и получивший удар бордюрным камнем четко в картер (я за рулем). Итог: двигло сорвано со всех трех подушек (скорость в момент удара была реально высокая - за 60 км\ч). Ну по подвеске еще кое-что. Картер целый. Была бы металлическая защита - итог был бы долгой йоплей на стапеле.

Еще пример. Ровер монтиго (опять же я за рулем). Лесную дорогу даже грунтовкой назвать нельзя. Машина подпрыгнула на кочке и приземлилась картером на торчащий камень с весьма острым краем. (Маленький был, глупый) Итог: дырка в картере сантиметр на сантиметр. Галстук, заваривание картера. Вот тут пластик бы наверное смягчил удар и не дал пробить металл. Металлическая защита защитила бы картер, но наверняка бы привела к проблемам геометрии.

Сообщение от BBro

Там чуть выше есть ответ от GMа, если уж не достаточно коментария производителя машины, то о чем вообще может идти речь?

Угу. Потрясающий просто ответ. Менеджера по корпоративным продажам. Мало того, что ниочем, так еще и не соответствующий другим ответам, в том числе и приведенному тобой. Хорошо хоть честно написал "я не специалист".
Но менеджер по продажам, видимо, на этом форуме - авторитет, а люди много лет имеющие дело с реальными машинами чайники и теоретики.

Сообщение от BBro

Чуть не забыл, небольшая ремарка на это высказывание. Температура не влияет на химический состав воздуха, за исключением температуры горения.

При чем тут химический состав?
Есть плотность воздуха. У холодного она выше. Т.е. кислорода в цилиндр попадет больше. Если я не прав - объясни, plz.
Полез в википедию еще почитать. Там пишут, что еще важный фактор - это то, что горячий воздух может провоцировать детонацию.

Сообщение от BBro

P.S. Толщина карбона ~8мм, а не 2см, в защите присутствуют

То есть по твоему защита прилегает вплотную?

2Dze: то, о чем говорю я:
1) карбон при аварии не вытягивается, что не влечет сопротивление складыванию кузова;
2) менеджер по продажам сообщил информацию, которую ему сказали(думаю, что не в хач-сервисе, а техники GMа);
3) интеркуллер нужен для уменьшения объема атмосферного воздуха, путем его охлаждения, поступающий с холодной улитки, разогрев воздуха там минимален, спровоцировать детонацию может воздух начиная с 180 градусов по Цельсию;
4) защита отступает от защищаемых деталей на величину ~ равную максимальной деформации при которой защита не будет повреждена, 2 см подойдет для резины,можно даже 10 попробовать, только не нужно;
5) в письме из Сааба была выдержка из условий предоставления гарантии GMа, тоже самое имел ввиду менеджер, когда сказал, что всю ответственность берет на себя дилер, а не дистрибьютор или кто-то ещё.

P.S. Я никого не призываю ставить защиту или снимать, каждый решает сам. Но мне хотелось получить как можно больше информации по этому поводу от официальных источников. Странно, что это вызвало такую реакцию у народа. Впредь постараюсь не выносить это на суд общественности.

можно сделать вывод, что для бытующего среди сабёров мнения о снижении срока службы двигателя и коробки (особенно автоматической из-за специфики её работы) из-за установленной защиты - есть основания.

AndyAero -
P.S а словечек специфических то навворачивал
P.P.S почямуто вспомнилось "обезаккумалячивание"(с)

Вот ответ от GM-Russia:

Сергей,

Я не занимаюсь сервисным обслуживанием, и не являюсь специалистом. Вот
информация, которую мне сообщили:

1. Неоригинальная защита двигателя может повлиять на температурный режим
двигателя,
на деформацию сминаемых зон в момент аварии (то есть машина не "сложится",
как ей положено.
2. При установке неоригинальной защиты двигателя у официального дилера,
ответсвенность за температурный режим двигателя и деформацию при аварии
принимает на себя официальный дилер.

Правда вероятность поломки двигателя или коробки перемены передачь,
все-таки очент невилика.



С уважением,
Regards,



Тимофей Бурлов
Tim Bourlov

Менеджер по корпоративным продажам
Fleet Manager
GM CIS/GM DAT CIS

+7(919) 102 08 28
Timophey.Bourlov@ru.gm.com

P.S. Так что следите за стрелкой температуры и не парьте моСк.

2 BBro спасибо!

Сообщение от Evgen270

2 BBro спасибо!

На здоровье, всегда рад помочь!