расширение зоны платной парковки. ребята SOS

[ДимаМ]

Вот очень грамотно написано про эту тему:
http://www.forbes.ru/mneniya-column/...igrala-v-gaage

[T-o-h-a]

ты веришь журналу форбс???
лично я никому из них не верю, лгут все.
есть одно право, право сильного (силу можно по разному применять), вот его сейчас к России и применяют, и либо "вова" с ними справится, либо мы дальше скатимся...

помнится с Осетией и Абхазией тоже много шумихи подняли, а на выходе, не так страшен чёрт как его малюют...
и Крым отстоим, а там глядишь и Новороссия (до днепра) подтянется, вопрос времени... месяц, год, 10 лет...

[ДимаМ]

Ты не понимаешь что ли? Причём тут Крым, Новороссия и всё остальное? ЮКОС просто отжали у Ходорковского, причём не в бюджет, государству вернули, а передали около путинским друзьям. Наша страна привыкла кидать не только олигархов и прочих, в первую очередь страна привыкла кидать своих граждан- эта тема парковка очень хороший пример. Очень хороший пример с пенсиями, взять взяли, а куда дели не говорят, но просят поверить на слово, что всё в порядке и всё законно..... Привыкла власть у нас лгать и обманывать, но это не везде проходит.... Хотя нашим правителям по фиг, эти ярды заплатит народ, а ЮКАС как был у строгой группы людей, так и останется. Выходит мы им скинулись и купили в подарок нефтяную компанию....

[T-o-h-a]

как оно было на самом деле, я не знаю...
Кто у кого и что отжал, вопрос???
Как это было оформлено???
По каким законам судят в Гааге???

Дело ясное, что дело тёмное, то что сейчас присудили, это не последняя инстанция... Поглядим что из этого выйдет, если замолчат наши СМИ, то значит, придётся платить...

[ДимаМ]

Законы самые обычные- международное право. Платить придётся, иначе станут арестовывать имущество России за рубежом, такое уже бывало.
Пока выход один- подавать аппеляцию и тянуть время... Хотя можно было бы потрясти нынешних собственников ЮКАСА. Но они же неприкасаемые....

[T-o-h-a]

Сообщение от ДимаМ

Законы самые обычные- международное право. Платить придётся, иначе станут арестовывать имущество России за рубежом, такое уже бывало.
Пока выход один- подавать аппеляцию и тянуть время... Хотя можно было бы потрясти нынешних собственников ЮКАСА. Но они же неприкасаемые....

что значит обычные законы??? (я конечно и рад бы верить в непредвзятость международных судов, но как то не верится)
везде закон что дышло, куда повернул туда и вышло...
Вопрос только в том кто поворачивает...

не хочется ссылаться на наши СМИ, но все же судя по их сообщениям, не всё так однозначно (если б было всё однозначно, то просто умолчали, и мы бы вообще ни когда про это не узнали)

[ДимаМ]

Есть Энергетическая Хартия, которую мы подписали, там прописано, что нельзя ничего отторгать, не заплатив компенсацию. И наши не оспаривали это, все 10 лет дело было в том, кто должен платить, наши пытались доказать что не мы, а кто-то, не знаю кто..... Суду удалось доказать, что государство через придуманные налоговые недоимки компанию отобрало, после этого такие ходы не использовались....
Насчёт наших СМИ, надо вспомнить профессора Преображенского и его фразу:
НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ!

[T-o-h-a]

а если Парламент РФ отказался ратифицировать эту саму хартию, то имеет ли она силу?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%...B8.D0.B5.D0.B9

[ДимаМ]

Мы её подписали, хотя и не ратифицировали, но пользовались тем, что она даёт. Это типичный случай, когда наши правители решили усидеть на двух стульях....

[T-o-h-a]

в 2009 году, Россия окончательно отказалась от хартии (подпись Черномырдина, была по сути отозваны) в 2014 году, нас судят ссылаясь на эту хартию...
http://www.bellona.ru/pravo/law/energy_charter

по моему тут есть над чем поспорить юристам в суде, вот и сускай бабки отрабатывают...

помнится кто то парусник "Седов", арестовывал, а в итоге, если мне память не изменяет, пошёл "лесом"

[ДимаМ]

Это НОГА- фирма такая швейцарская СЕДОВ арестовала, а отпустили СЕДОВ тогда, когда этой фирме заплатили долг- 10 лямов.....
То же самое будет и с ЮКАС.

[T-o-h-a]

да с Noga всё мутно, что то им заплатили, но вроде как не всё, там аппетит был на миллиард бачинских

а с юкос, поживём увидим...

[ДимаМ]

НОГЕ всё заплатили, другое дело, её аппетиты насчёт процентов под урезали, но 10-ку отдали.
Проблемы нашего государства в том, что они привыкли не исполнять свои обязательства перед народом и тоже самое переносят и на международную арену, а это чревато.
Попирать международные нормы можно, но для этого надо быть очень мощной страной, обладающей массой рычагов воздействия на окружающий мир. Таких немного, США, Китай, пожалуй и всё....

[T-o-h-a]

ну почему же вон Израиль плевать на всех хотел, бомбит в том числе и мирное население Палестины... и на США вроде как огрызается (хотя без поддержки США их давно бы размазали)...

[T-o-h-a]

ладно, пойду ка я лучше купаться...

[ДимаМ]

У Израиля крыша- США.
Украина тоже хочет себе такую крышу, не зря Порошенко просит назначить его стратегическим союзником США наравне с Израилем, Японией и Кореей. Хочет безнаказанности.

Сообщение от ДимаМ

Вот очень грамотно написано про эту тему:
http://www.forbes.ru/mneniya-column/...igrala-v-gaage

Хорошая статья, Дима. Даже хочется процитировать: "Но важнейшая системная проблема Российской Федерации в том, что у нас не принято исполнять свои обязательства и считается нормой поведения с невыносимой легкостью их нарушать." И это касается абсолютно всего! - вот что ужасно...
Здорово, что Вы изменили своё мнение относительно Юкоса и Ходорковского. Потому что в декабре прошлого года, когда я с радостью поделилась на форуме новостью о том, что Ходорковский на свободе, Ваше мнение несколько отличалось от сегодняшнего.

Антон, не благодаря ли "вове" мы скатились? Для того, чтобы что-то категорически отрицать или категорически защищать, нужно всё же анализировать разные источники. Утверждение, что все богатые - воры, никак не может быть истинным, так же как не может быть истинным обратное: все бедные - честные люди. Не верить международному суду - это всё же голословно, воспринимается немного как ура-патриотизм, а вот не верить нашему суду - есть весомые основания в виде многочисленных фактов. У человека (МБХ) рейдерскими, а по сути, бандитскими методами отобрали бизнес (этот факт может отрицать только слепой) да ещё посадили на 10 лет, а потом фактически выслали из страны. Теперь страна - мы с вами - вместо Сечина и иже с ним будет выплачивать долг. Кто в этом виноват? Не Пу ли со своей командой, который поставил Россию перед угрозой Третьей Мировой? Вы думаете, что это невозможно? Война на Украине (с Украиной) тоже казалась невозможной. На наших глазах совершаются совершенно невозможные вещи...

P.S. Жень, я проголосовала)

[usr]

Что-то много голосов вокруг стали про третью мировую говорить...

п.с. подписи оставили...

[T-o-h-a]

Сообщение от Eclair

Хорошая статья, Дима. Даже хочется процитировать: "Но важнейшая системная проблема Российской Федерации в том, что у нас не принято исполнять свои обязательства и считается нормой поведения с невыносимой легкостью их нарушать." И это касается абсолютно всего! - вот что ужасно...
Здорово, что Вы изменили своё мнение относительно Юкоса и Ходорковского. Потому что в декабре прошлого года, когда я с радостью поделилась на форуме новостью о том, что Ходорковский на свободе, Ваше мнение несколько отличалось от сегодняшнего.

Антон, не благодаря ли "вове" мы скатились? Для того, чтобы что-то категорически отрицать или категорически защищать, нужно всё же анализировать разные источники. Утверждение, что все богатые - воры, никак не может быть истинным, так же как не может быть истинным обратное: все бедные - честные люди. Не верить международному суду - это всё же голословно, воспринимается немного как ура-патриотизм, а вот не верить нашему суду - есть весомые основания в виде многочисленных фактов. У человека (МБХ) рейдерскими, а по сути, бандитскими методами отобрали бизнес (этот факт может отрицать только слепой) да ещё посадили на 10 лет, а потом фактически выслали из страны. Теперь страна - мы с вами - вместо Сечина и иже с ним будет выплачивать долг. Кто в этом виноват? Не Пу ли со своей командой, который поставил Россию перед угрозой Третьей Мировой? Вы думаете, что это невозможно? Война на Украине (с Украиной) тоже казалась невозможной. На наших глазах совершаются совершенно невозможные вещи...

P.S. Жень, я проголосовала)

Я не говорю, что "вова" молодец, но считаю, что до него было хуже...
Про суды я же написал: суд что дышло куда повернул туда и вышло, к нашим судам это тоже относится...
Про честность заработанного в 90-е, всё было приватизировано, по сути украдено, кто на чём сидел занимая должность тот то и прихапал... (Проработав 3 года в одной из структур МосМетроСтроя, могу не голословно утверждать).

То что нас подталкивают к Войне (конфликтам, с бывшими союзными республиками, было ясно по факту их образования). Ни кто не играл в игры на компьютерах 386 серии типа войнушек, где противник РФ и Украина, и это в конце 90-х....

Можно многое критиковать, но по факту, пока в России есть ресурсы к ней будут уделят пристальное внимание, лично я не согласен с тем к эти ресурсы реализуются...
Но задел беспридела в бизнесе был положен ранее, а сейчас приходится его расхлёбывать...

Наши властители Редкостные проходимцы, но смены им не видно, все кто крутится на нашей полит арене, по сути те же самые только голодные...

Ну или Прохоров, который 6-ти дневку предлагал по просьбам трудящихся...

Про угрозу 3-й мировой, так эта угроза ни когда не исчезала (если конечно не одевать розовые очки), вопрос лишь в том говорить о ней или нет...

[ДимаМ]

Что касается моего отношения к Ходорковскому, оно непоколебимо, он вор, который не смог подмять под себя государство. Но его поведение в тюрьме заслуживает уважения. А что будет дальше- посмотрим. Относительно Энергетической Хартии, наши в неё вступили, в 2004-м начался судебный процесс, когда стало ясно, что дело проигрышное, в 2009-м году, наши правители из него как бы вышли, думая, что только в дерьмо можно вступить и так просто не выйти, а всё остальное решаемо.... Нет, не решаемо, это проходит только внутри страны, все остальные соблюдают закон, который определяет межгосударственные отношения....