Главная Форум Vin декодер Ссылки
Вернуться   Форум Saab Club`а > Технический раздел > 9-5
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2014, 11:03   #1
Rodrigo
Guest
 
Сообщений: n/a
Exclamation Застучало !!!

Всем добрый день !
Подскажите пжлста по опыту, что м.б.!
Ситуация такая, ехал по трассе в более мене динамичном режиме (160 - 190) и на одном из обгонов (видать когда притопил) загорается давление масла ! по инерции на такой скорости ещё км где-то проехал и остановился ! остудил турбо, заглушил. Масло в норме, антифриз тоже , ничего не капает, ничего не уходит! завожу мотор, появился стук неприятный, но двигатель работает, обороты не плавают, не дымит , ничего! от греха подальше вызвал эвакуатор. Одно могу сказать, что это не колено, стук в верхней части двигателя ! Кто говорит, мол как буд-то поршень об клапан бьет, кто говорит, что вообще помпа навернулась !

Может сталкивался кто?! самолет 95 аеро в235р
Благодарю за внимание !
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 11:25   #2
Вован
Капитан 1-го ранга
 
Аватар для Вован
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: М.О. Красногорск
Сообщений: 402
По умолчанию

Может маслоприемник забился и из-за масляного голодания стук начался.
Вован вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 11:43   #3
следитель
Капитан 1-го ранга
 
Аватар для следитель
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Riga
Сообщений: 385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Может маслоприемник забился и из-за масляного голодания стук начался.
+1

"весёлые страшилки" - http://saabclan.com/showthread.php/6...80%D0%B8%D0%B8

следитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 12:15   #4
Rodrigo
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а как маслянное голодание, если масло в норме , ничего не уходит ?! мой корешь, фанат ауди, щас на аллроуде сказал, что м.б. я пережарил масло , датчика темпера масла то у нас нет , на ауди даже на бочке на древней такой есть датчик. Сегодня решили снять клап. крышку, глянуть, мож там будет видно сразу потологию, потому что стучит вверху! просто нахожусь во владимирской обл-ти, хотя и часто там бываю, поэтому прежде чем нести к местным мастерам, хочу послушать советы умных людей )
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 12:19   #5
Rodrigo
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от следитель Посмотреть сообщение
+1

"весёлые страшилки" - http://saabclan.com/showthread.php/6...80%D0%B8%D0%B8

А если маслоприемник, то каков фронт работ?
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 13:44   #6
следитель
Капитан 1-го ранга
 
Аватар для следитель
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Riga
Сообщений: 385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rodrigo Посмотреть сообщение
А если маслоприемник, то каков фронт работ?
http://www.autoprospect.ru/saab/9-5/...a-kartera.html

следитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 11:15   #7
Rodrigo
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от следитель Посмотреть сообщение
Спасибо огромное
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 21:33   #8
Keisi
Курсант
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: юфо
Сообщений: 26
По умолчанию

Жаль говорить, но это как раз колено. Провернуло вкладыш. А стук кажется именно вверху, будто клапана...
Так что фронт работ вырисовывается приличный. Снятие двигателя, коленвал в шлифовку ну и всё остальное дефектовать и чистить.
Хотел бы я ошибаться. Но масляное голодание обычно приводит к "пригоранию" вкладышей к шейкам, а не к эфимерному "стуку".
__________________
?возможно 9-5 1999 г. 2.0Т
Keisi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 21:37   #9
Keisi
Курсант
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: юфо
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rodrigo Посмотреть сообщение
а как маслянное голодание, если масло в норме , ничего не уходит ?!
У саабов больное место - это маслоприёмник и колхозный подход предыдущих хозяев или ремонтников. Достаточно один раз посадить поддон на любой герметик кроме Локтайта 518 и забитая сетка маслоприёма гарантирована. Со всеми вытекающими последствиями: маслонасос, распредвалы и колено работают при нагрузках почти насухую.
__________________
?возможно 9-5 1999 г. 2.0Т
Keisi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 21:45   #10
Вован
Капитан 1-го ранга
 
Аватар для Вован
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: М.О. Красногорск
Сообщений: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Keisi Посмотреть сообщение
У саабов больное место - это маслоприёмник и колхозный подход предыдущих хозяев или ремонтников. Достаточно один раз посадить поддон на любой герметик кроме Локтайта 518 и забитая сетка маслоприёма гарантирована. Со всеми вытекающими последствиями: маслонасос, распредвалы и колено работают при нагрузках почти насухую.
Всю жизнь поддоны сажал на Permatex (серый) и ничего ни у кого не забивалось ошмётками!
Вован вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2014, 10:09   #11
Keisi
Курсант
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: юфо
Сообщений: 26
По умолчанию

Если очень аккуратно сажать, то можно и на любой. Только так, чтоб не вылезли "репехи".
Вован, ты хочешь сказать это неправда? про забитые сетки???
__________________
?возможно 9-5 1999 г. 2.0Т
Keisi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2014, 11:53   #12
Вован
Капитан 1-го ранга
 
Аватар для Вован
 
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: М.О. Красногорск
Сообщений: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Keisi Посмотреть сообщение
Если очень аккуратно сажать, то можно и на любой. Только так, чтоб не вылезли "репехи".
Вован, ты хочешь сказать это неправда? про забитые сетки???
Конечно правда! И кажется в теме об этом я первым написал. Но герметик герметику рознь. Качество лактайда я не оспариваю, но он дорогой. Серый перматекс стоит дешевле и даже если его выпрет внутрь, он останется на месте герметизируемого стыка, а не отвалится и забьёт сетку маслоприёмника. Исходя из личного многолетнего опыта, в основном сетка забивается осыпавшимся нагаром со стенок картера и поддона. А нагар в свою очередь образуется из-за некачественного масла или несвоевременной его замены.
Вован вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2014, 12:07   #13
следитель
Капитан 1-го ранга
 
Аватар для следитель
 
Регистрация: 03.10.2012
Адрес: Riga
Сообщений: 385
По умолчанию

Много букв, но в тему !

"
На казахском форуме любителей SAAB попался перевод полезной английской статейки. Кому-то будет просто интересно, а кому и поможет. Читаем:

Масло, образование осадка, и система вентиляции картерных газов в четырёхцилиндровых бензиновых двигателях Saab: исследование.

1.0 Введение
Данная статья стала следствием необходимости ответить на возрастающее число жалоб на недолговечность двигателей Saab, которые страдали от необъяснимо высокого числа не заблаговременных поломок. Цель исследования объяснить данный феномен, определить его масштабы, выяснить его природу, и понять лежащие в его основе причины, а затем на основании исследования сделать заключение и дать рекомендации.1.1 Предисловие
В течение девяностых годов прошлого столетия, лишь малое число проблем с двигателями Saab 9000 было всецело связано с масляным фильтром насоса (не путать с простым масляным фильтром). Ниже приведена фотография поршня машины, прошедшей без замены масла 17, 000 миль. Осадок заблокировал масляный фильтр насоса в картере что в свою очередь оказало свое воздействие на сопло охладждения поршня и привело к его поломке.

Конечно же, причиной сего происшествия стали недостаточное техническое обслуживание и небрежность владельца авто. К сожалению, позднее, двигатели 9-5-ых моделей стали демонстрировать нездоровую динамику поломок подобного рода. В декабре 1999 Saab выпускает бюллетень 210-1991, в котором при каждой замене масла на четырехцилиндровых двигателях рекомендуется проводить очень постой тест - проверять картер, а затем и масляный фильтр насоса при помощи проволоки просунутой в отверстие для слива масла. Тест согласно бюллетеню включал следующие шаги - при помощи вышеупомянутой проволоки необходимо было поскрести по дну картера, а затем не вынимая поскрести масляный фильтр насоса. Если на проволоки были следы закоксовавшихся отложений, необходимо было снять картер и промыть/заменить масляный фильтр насоса. В течение двух лет с момента выпуска модели 9-5 в серию, волнующая закономерность с масляным голоданием двигателя наблюдалась особенно часто у автомобилей с пробегом выше среднего.
1. 2 Масштабы и природа проблемы
Проблема с двигателями 9-5 стала настоящим бичом, особенно сравнивая ее частоту с частотой аналогичных проблем предыдущей, 9000 модели. Хорошей новостью было то, что от масляного голодания не страдали шести-цилиндровые двигатели - перебои в системе смазки целиком сводились лишь к четырехцилиндровым моделям. Инженеры Saab быстро определили проблему, назвав ее мудреным словом sludging (образование шлама или осадка), в ходе которого масло распадалась на мелкие кок-сообразные частички. Образовываясь в системе смазки частички непременно заканчивали свой путь на сетке масляного фильтра насоса, наростая не ее поверхности они, со временем полностью блокировали подачу масла в масляный насос. Некоторые подверженные этому двигатели начинали издавать несвойственный им гудящий звук, который являлся стопроцентным индикатором проблемы с системой смазки. Масляное голодание турбированных двигателей непременно влечет за собой серьезные последствия, если повреждения коленчатого вала и турбины являются само-собой разумеющимися делом, то повреждения отверстий в блоке цилиндров при разломе/распаде поршней, или же пробитие цилиндра шатуном было не менее часто встречающимся результатом. Исследование проведенное инженерами заключило - что не нормативно длинные интервалы замены масла вкупе с эксплуатацией двигателей в холодных условиях в режиме постоянной остановки и возобновления движения (что может отяготить проблему) являлись ее основными источниками.
1. 3 Осадок и его причины
Вопрос почему данная проблема не была свойственна предыдущей 9000 моделе оставался открытым. На первый взгляд двигатели обеих машин выглядят одинаково за исключением мелких деталей. На самом деле в новом двигателе все что выше прокладки головки блока цилиндров было кардинально изменено, начиная с впускного и выпускного коллектора и заканчивая самой головкой блока цилиндров. В самом блоке 205 и 235 двигателей, скрываются шатуны и поршни иного чем в 9000 дизайна. Новые поршни и кольца снижали трение внутри двигателя, но как следствие увеличивали давление в картере. Это бы не было таким затратным и проблематичным если бы не переоснащение сапунной системы, потребовавшееся для того чтобы показатели выбросов в атмосферу соответствовали мировыми стандартам. Добавьте к этому новую турбину и систему управления и вы получите полностью обновленный двигатель.
Сервисные интервалы, также претерпели изменения в сторону удлинения с 6, 000 до 10, 000 миль. Хотя в таблице обслуживания моделей Aero четко указано использование полностью синтетического масла, подобного рода рекомендации не встречались в инструкциях остальных моделей. К слову сказать, несмотря на это начиная с 2000 во все Саабы на заводе заливалось исключительно синтетика. Несмотря на это некоторые дилеры и отдельные знатоки продолжали, как и прежде, использовать полу-синтетику.
Новые поршни и шатуны доводили сапунную систему до пределов ее возможности, особенно если машина использовалась в холодное время года и на коротких дистанциях, когда двигатель не набирал необходимую рабочую температуру. Чрезмерное давление в картере приводило к распаду масла и воздействию на него отдельных продуктов горения, которые также разрушали резиновые детали самой сапунной системы.

В результате расследования, включившего в себя бесчисленное количество интервью с различного рода механиками, поставщиками запчастей и еще бог весть кого, обнаружилась следующая интересная закономерность: хотя и масляный фильтр насоса был признан главным источником всех бед, основная проблема заключалась не сколько в самом масляным фильтре насоса сколько в его сетке. Опытный глаз бывалого механика давно приметил, что эта злополучная сетка после 1993 года стала на порядок мельче, а как раз до 1993 года о проблемах с засорением масляного фильтра насоса слыхом не слыхивали. Дальнейшее изучение данного факта только подтвердило предположения автора - в бородатом 93 году сетка с частотой в двадцать отверстий на дюйм была успешна заменена на сетку с частотой в тридцать отверстий на дюйм, т.е более мелкую. Не все обладатели самолетов смогли ужиться с такого рода "нежелательными" изменением, так например пенсионер с веселой для русского слуха фамилией Шульц, всю жизнь обслуживавший аэропланы и заявлявший, что даже в самолетах таких мелких сеток не применяют, самостоятельно и вполне успешно заменил новый ее тип на старый. Пенсионер Шульц заключил - " различного рода коксообразные отложения успешно проходят сквозь крупную сетку прямо в масляный насос, где в последующем успешно "перемалываются" поверхностно прочными его частями и даже не засоряют масляный фильтр". Представьте себе !
А вообще "sludging" является довольно таки распространенной проблемой, свойственной к нашей радости не Saab-ам, о чем свидетельствуют многочисленные бюллетени на стенах мастерских официальных дилеров различных авто производителей. Так например совсем недавно было официально объявлено что ряд двигателей, устанавливаемых на Audi TT страдает от подобного рода проблемы, ну и само собой длинные интервалы между заменой масла равно как и его(масло) полу-синтетическая природа были названы основной причиной этой беды. Да что там говорить, просто как говорят американцы "Проgoogleите" данную тему введя простую фразу "oil slugging" в окошке поиска, как авторитеты надежности в лице Toyota, Lexus, Audi и Vokswagen тут же падут в ваших глазах!
Сегодня многие независимые авто-мастерские, специализирующиеся на Saab-ах предлагают "почистить картер", т.е сделать сервис включающий в себя: замену масла после снятия картера и прочистки масляного фильтра насоса. Они же утверждают что достаточно один раз залить полу-синтетическое масло, как образование того самого "Sludge" становится неизбежным. Но самые ярые энтузиасты не останутся довольны и этим ! По их мнению при снятии картера необходимо также обязательно промыть масляный радиатор. Объясняется это тем, что при замене около литра старого масла а вместе с ним и частички "Sludge" остяются в масляном радиаторе. (автор заранее хочет предупредить, что снятие масляного радиатора дело кропотливое и муторное и остается на усмотрение автовладельцев)
Часть "масляной" проблемы также заключается в том, что народ недопонимает значение слова - полусинтетическое масло, в нашем мозгу приставка "полу" четко разграничивает соотношение синтетических и минеральных полимеров как один к одному (ну или более приятное слуху пятьдесят на пятьдесят). Вот тут то и кроется подвох ! На самом то деле, чтоб квалифицироваться как полусинтетическое, маслу достаточно иметь какие-то жалкие пять процентов синтетических полимеров. К сожалению, коварные производители масло об этом прекрасно осведомлены, и даже самые честные из них, в полусинтетические масла добавляют не более 40% тех самых драгоценных синтетических полимеров. Именно по этой причине во-избежание "маслопролития" из ваших драгоценных турбо-двигателей, жизненно необходимо применять самое лучшее синтетическое масло.
2. 0 Официальная рекация Saab
Как уже было сказано выше Saab впервые откликнулся на проблему в 1999 году выпуском специального бюллетеня. Затем последовала рекомендация по использованию синтетического масла. И наконец в конце 1999 года стала доступна модифицированная система вентиляции картерных газов (сапун картера) с видоизмененным обратным клапаном.
К 2002 году становится очевидным что система вентиляции кратерных газов требует более глубокой модификации, и прежде чем приступить к третей фазе борьбы со "sludge" Saab даже выпустил специальный бюллетень по "Мерам по улучшению циркуляции картерных газов". К сожалению, установка отдельных обновленных частей не явилось полноценным решением проблемы, а порой даже отягощало ее, приводя к увеличению расхода масла. Полный пересмотр системы вентиляции картерных газов оказался более радикальным и включил в себя новую головку блока цилиндров для автомобилей сошедших с конвейера после 2003 года. Само собой замену головки блока цилиндров на более ранних моделях двигателей в Saab посчитали нецелесообразным и спроектировали еще одну модификацию системы вентиляции картерных газов (сапун картера) как раз для таких вот двигателей. Данный рем. комплект и по сей день доступен под серийным номером 55561200.
"Sludge" стал настолько большой проблемой, что для поддержания репутации Saab объявляет восьмилетнюю гарантию на двигатели без ограничения пробега. За годы действия данной программы многие владельцы самолетов, пострадавшие от "Sludge" сумели за счет компании обзавестись новыми двигателями (все что для этого было необходимо - предъявить - проведенные согласно регламенту, задокументированные замены масла)3. 0 Рассмотрение обнаруженных фактов
Факты свидетельствуют о том, что проблема "Sludge- а" зачастую, свойственна четырехцилиндровым двигателям с турбонагнетателем, выпущенным после 1998 года, а в особенности моделям b235 и b205, устанавливаемых на 9-3 и 9-5. Основными факторами способствующими образованию "Sludge- а" и последующее засорение фильтра масляного насоса являются - длительные интервалы между заменой масла, использование полу-синтетического масла, неполадки в сапунной системе каретера и наконец поездки на короткие дистанции в условиях холодного климата. Посему можно заключить что регулярное техобслуживание вкупе со внимательностью владельцев самолетов к их "питомцам" в значительной степени способствуют снижению риска образования "Sludge- а".4. 0 Рекомендации
Рекомендуется использовать только синтетическое масло вкупе с более частыми заменами (каждые 6000 миль минимум). Для машин чья история технического обслуживания покрыта завесой тайны, или в которой хотя бы однажды использовалось полу-синтетическое масло - рекомендуется снятие и прочистка картера вместе с масляным фильтром насоса. Уважаемые владельцы самолетов, знайте, что масляный фильтр насоса является всего-лишь одной из частей системы смазки двигателя, и поэтому еще одной немаловажной рекомендацией -будет снятие и прочистка масляного радиатора. Система вентиляции картерных газов нуждается в постоянной проверке на предмет поломок и повреждений, а вообще, настоятельно рекомендуется установка ремкомплекта 55561200. Признаками того, что машину срочно надо вести на сервис являются - несвойственные звуки в двигателе (шум, вибрация, жужжание и.т.п), запах масла в салоне автомобиля (тем не менее было замечено, что в некоторых автомобилях после установки рем. комплекта появлялся то самый запах масла, от чего можно избавиться заменой щупа и прокладки щупа)"

(с)
следитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2014, 14:33   #14
Keisi
Курсант
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: юфо
Сообщений: 26
По умолчанию

Да всё в тему, правильно.
Видел на буржуйском сайте замену сетки маслоприёмника на иную, более крупную.
__________________
?возможно 9-5 1999 г. 2.0Т
Keisi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 09:59   #15
saabt195tt
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Keisi Посмотреть сообщение
У саабов больное место - это маслоприёмник и колхозный подход предыдущих хозяев или ремонтников. Достаточно один раз посадить поддон на любой герметик кроме Локтайта 518 и забитая сетка маслоприёма гарантирована. Со всеми вытекающими последствиями: маслонасос, распредвалы и колено работают при нагрузках почти насухую.
Жек сам то веришь в это??У меня на эрлинге всё собрано и не как у многих всё в подтёках!!
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 19:15   #16
Keisi
Курсант
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: юфо
Сообщений: 26
По умолчанию

Так у тебя руки правильно растут.
А так, частенько ошмётки красного люди находят, и в маслонасосе в т.ч.
__________________
?возможно 9-5 1999 г. 2.0Т
Keisi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 14:36   #17
saabt195tt
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Keisi Посмотреть сообщение
Так у тебя руки правильно растут.
А так, частенько ошмётки красного люди находят, и в маслонасосе в т.ч.
А знаешь почему красного ошмётки ,да потому что он высототемпературный ,но не маслостойкий лично убеждался не раз пока не перешел на серый.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 18:53   #18
Igor-X
Пилот
 
Аватар для Igor-X
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: москва юао
Сообщений: 253
Отправить сообщение для Igor-X с помощью ICQ
По умолчанию

Статья хорошая, но для "родриго" запоздалая! На будущее пригодиться. А пока увы! капиталка.
__________________
ООО "Приоритет-авто"
Запчасти в наличии и на заказ. Поиск проблемных запчастей. Ремонт и обслуживание.
8-903-574-96-20 Игорь 8-925-156-61-72 Алексей
http://www.prioritetauto.ru/
Igor-X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 13:16   #19
Rodrigo
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это точно !
Сегодня наконец загнал в серовис. 2 шейка =(( мастер говорит, что коленвал увело 100 %
ПОдскажите, есть ли смысл заказывать новый коленвал и капиталить или лучше заменить мотор?
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 19:51   #20
Keisi
Курсант
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: юфо
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rodrigo Посмотреть сообщение
Это точно !
Сегодня наконец загнал в серовис. 2 шейка =(( мастер говорит, что коленвал увело 100 %
ПОдскажите, есть ли смысл заказывать новый коленвал и капиталить или лучше заменить мотор?
Ты не первый. Если после каждого проворота люди меняли моторы, это было бы песец. Ничего сверхстрашного, обычное дело.
Коленвал отдаётся в мастерскую на правку, мне на предыдущих машинах один раз так делали, даже пришлось потом неродные вкладыши подбирать, и ничего - несколько лет после меня как бегает аудя у хозяина и норм!

Методов восстановления коленвала несколько, почитай, послушай мнения. Можно просто в ремонтный размер шлифануть шейки, купить вкладыши ремонтного размера и сам коленвал править и балансировать (желательно вместе с маховиком и сцеплением). Правят его кто ударными точечными нагрузками, кто растягивает на ремнях и оставляет сутками, потом промеряют.

Ну а капиталить, смотри по месту. Цепи подкинуть, всё всё вычистить от отложений, если есть возможность произвести развесовку поршней и шатунов. Обслужить маслонасос и его линию и обслужить ГБЦ (клапана). СОбственно и всё, соберут и на годы забудешь про мотор.

Если заменить мотор на контрактный то 100% его надо так же обслужить, просто так как есть ставить нельзя однозначно. Но менять - это если твой уже изношен за 500 000 километров а берёшь с пробегом 50 тысяч. То да, а если твой бодро бегал, масло вёдрами не ел, то незачем и искать другое.
__________________
?возможно 9-5 1999 г. 2.0Т
Keisi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.


Работает на vBulletin® версия 3.8.11.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
"created by ska_69 © 2008" "powered by RoM@n © 2021